戏说斯托之争

妹抖鸦

越梓流 发表于 2023-11-8 10:48
大清洗是自下而上的阶级斗争，当然不排除有野心家为争权夺利搞扩大化，斯大林只是大清洗的幸存者罢 ...

经典下克上难蚌

妹抖鸦

先锋队理论家s 发表于 2023-11-8 12:46
不是恶不恶魔，谁是敌人谁是自己人，在这个过程中分清楚了没？说句不好听的，在模仿苏联清洗过程中，中共 ...

这有谁能保证自己一辈子都不犯错？

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-11-8 11:52
https://www.zhihu.com/question/467890920/answer/2564112806?utm_psn=1705557104079773697

这资料水平可以，能够从阶级视角看待问题，也能具体的看到内部党派之争。

大清洗说下克上，表述上就很可笑，这个本质呢，其实就有点类似于文革，说到底，没有斯大林和他的政治派别的支持，大清洗也发动不起来，便只能仅限于个人恐怖的斗争形式。
文革如果得不到毛主席的强力支持，能翻腾出什么多大浪花，必然镇压的死死的。

还有一些问题，类似布哈林、加米涅夫、季、李等死的时候，大林子在干嘛？开香槟吗？
又是谁爆了托的头，这个我到现在还没找到资料呢。

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-11-10 21:26
没有底层群众的支持，大清洗是发动不起来的
而不是反过来
【【历史与现实】斯大林是大清洗的幸存者而不是 ...

你对底层群众的作用和重要性完全夸大了，大清洗可以说需要底层群众的支持，更需要的是斯大林等统治阶级的支持，其中应该是斯大林的支持才占主要的，而不是底层群众。
如果没有斯大林的支持，底层群众的反抗最激烈也就仅限于个人恐怖主义。就比如说刺杀基洛夫，总体来说，矛盾的存在和不满的存在，会不会彻底爆发出来？你要看这个矛盾的深度有没有达到爆发点？当时的工人阶级难道饭都吃不下去了，就要拿命去反抗？
同理啊，文革也是一样的，没有毛主席的支持，根本发动不起来，其中，毛主席的支持才是主要的，群众的矛盾，还是次要的，虽然这个矛盾存在，并且要以各种各样的形式表现出来，但他未必就会完全爆发，这就好比毛主席死了，文革结束了，后来，邓小平同志乃至于现在习近平同志矛盾一直都存在，但是矛盾也没有大规模的爆发出去，总体来说都是被镇压下来的，这就是说明没有统治阶级的支持你的矛盾，达不到爆发点，你就爆发不出去。
有什么证据能证明当时的阶级矛盾就已经到了工人阶级，吃不起饭，要逼得很多人，要么走个人恐怖主义，要么就团结起来暴力斗争了？

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-11-10 21:26
没有底层群众的支持，大清洗是发动不起来的
而不是反过来
【【历史与现实】斯大林是大清洗的幸存者而不是 ...

另外，有问题就去解决问题。
很重要的一点也是我说的，布哈林加米涅夫等人死的时候，斯大林在干嘛？他有没有开香槟决定了他真实的意图。
你可以想象一下，假设说未来红中派，毛左，都是未来先锋队的组成部分，到时候有一个类似的运动，你红中派要把最高领导层的毛左全部弄死，那么在你们心里的定义是那些毛左背叛了革命，就只是因为他们的路线不同，他们就该死吗？
党内就只配拥有一个路线吗？列宁早就警告过，要提防党的分裂。假如我遇到类似的情况，即使我们的路线不相同，只要我认定你不属于修正主义，就算是毛左或者托派，我都会去救的，不可能无动于终的看着不同路线的同志去死。
假如我对此没有反应，那只能说我是默认了，那我肯定在家里开香槟了

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-11-12 12:23
1957 年春天比较著名的纠纷之一，广州码头的不宣而战的罢工——在最严重的时候，一半以上的职工不上班（ ...

很感谢你发了这么多材料，底层的矛盾和统治阶层的支持，我当然知道一个巴掌拍不响，只是其中哪一方更具有重要性，更能对实际运动施加影响，可能我们的理解不一样。
另外，这些材料我看起来几乎每一项都是验证我阶级置换论的最好证明。
历史这怎么能算得上是无产阶级专政呢，至少要保证半数以上的无产阶级能够和统治阶级这一角色重合，使得无产阶级具备统治阶级的社会存在，才能使得无产阶级具备主人翁的意识，使得他们更具自觉的去斗争。

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-11-12 20:21
红中从来没有说过毛左是反革命，如果你说的是阳和平，那我个人我不了解不好评价他，但请你多看看之前发的 ...

这个当然有意义。
现在左派都在内斗，到时候借着各种斗争的名义给你弄个间谍帽子完全有可能。
政治斗争。别人完全有可能觉得先下手为强。你觉得到时候会不会有人想除掉你。
那么大林子一派到底想不想除掉布哈林这些人呢。
其实已经可以看出来了，间谍这些帽子这么滑稽。斯大林不可能不知道，这样的话他就是默许了。
那么除掉先锋队里的其他路线的人是什么性质？
这不就是列宁所说的党的分裂的风险，这就是对民主集中制的破坏。

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-11-13 16:18
【【随便聊聊】某些人在外网消停点-哔哩哔哩】 https://b23.tv/57OBFMo

你发这个跟我们聊的有啥关系。