本帖最后由 远航一号 于 2023-11-18 23:16 编辑
阳和平23#346 中美对话免误判，双赢结局不可及
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中美双方的各个层次交流可以减少误解和误判，但是中美竞争的态势不会改变，不会有双赢的结局。2023年11月17日录制
问：这几天中美高层的交流，新闻你也看到了。你有啥看法？
中美不可能双赢，争霸只会愈演愈烈
当然，大家在新闻都看到了，两国元首会晤有些交谈，时间还是比较长的。但是，好像没有什么重大的突破，小的问题上，比如说这个人员交流，有些药物的控制，这方面小的东西上有进展，但是，大的原则上的东西也不可能有进展。
这里边也有一个最根本的问题，就是在这个中美这个关系上不可能有一个双赢的结局，因为美国不会允许中国蚕食他的势力范围，不会允许中国挑战他的世界的霸权。
那么中国呢，也不会放弃自己崛起的步伐，你想想这个中国的资本要走出去，一带一路这些要寻找资源，矿产资源、能源，能源的安全，然后还有这个市场，因为国内的这个生产过剩比较严重，那么这个中国的制造业越来越强大，那么他需要寻找更多的市场，所以，这个一定要和美国的为代表的国际上的各个国家的这种跨国资本，垄断资本，他们的势力范围会受到挑战。
中国新能源车标志着中国在高科技上有很大突破
就像最明显的嘛，中国现在在欧洲大量这个出口，新能源汽车，这所以这种就是中国的装备制造，中国的机器制造，甚至高科技，你像美国开始制，已经制裁了中国在高科技上的，但是呢，华为呢，最近有很大的突破。
所以，这个两国呢，在这个科技竞赛，军备竞赛，这个势力范围的这个争夺会越演越烈，所以，这里边呢，没有，就是不可能有一个双赢的结局，这里边呢，很多人呢，还是有幻想，知识分子里边有很多有幻想，政界我不知道有多少人有幻想，他们还是想着就说，各种说法吧，就是认为双方要理解对方，要容忍包容，但是，这个它不符合市场经济的逻辑。
市场经济的逻辑决定了中国无法满足于跟美国“平起平坐”的地位
市场经济的逻辑呢，就是要打败对方，就是在，在产品上，你要怎么去，肯定因为市场经济的逻辑，那就是竞争嘛，你竞争你怎么会停留在，就是，怎么说呢，平起平坐，你达到了平起平坐了，那就是推翻对方的时候了，对吧，因为没有一方会满足于自己跟对方是一个平起平坐的一个地位。所以呢，这种竞争呢，是不，没有，没有止境的，没有止境的。
那，所以，你想想，在这种情况下怎么去达到双赢，实际上不存在的，不存在的，历史上从来没有出现过的，那么有人说，你看这个西方它不是有那个反垄断法吗，但是，那个，那是在他一个政权的条件下，他有反垄断法，但是国际上不可能，国际上那就是，谁的实力大。今天我还看到一个视频，他是说火力就是正义，这是帝国主义嘛，就是说谁的火力大，谁就是正义，这就是一个典型的帝国主义的逻辑，那按照，按照这种逻辑来说，那么美国的肯定是最正义的，因为它的火力最大，所以，这是强盗逻辑，所以，现在网上，信奉这个的还是挺普遍的。
中美在亚洲、非洲、拉丁美洲的竞争将会加剧
所以，这里边的就是一个，在这种条件下竞争，那，那么双方的就像一个三国演义，就是那个，怎么去联合一些这个中间势力，就是看亚非拉的这些都是中间势力，你像欧洲那是美国的势力范围，这个日本是美国的势力范围，但是其他的国家，亚洲的，非洲的，拉丁美洲的这些呢，都是属于中间地带，就是不完全是美国的势力范围，那么这个地方呢，中国的产品可以出口，中国可以在当地搞矿产，获得石油等等，所以，这些东西呢，都是将来竞争会加剧的地方。
日本靠着大量的海外投资发大财，在全球产业链里赚大钱
说实在话，几年前，川普制裁中国的一开始的时候，我们学校一个老师问我，他说为什么我们不能学日本呢，你看日本他不挑战美国呀，那他闷声发大财，虽然你看日本的这个GDP不是非常高，哎呦，有从90年代到现在就没有没有增长，基本上持平，没有什么增长，但是呢，日本的这个资本它在全球，所以，它的，它在全球产业链里边他赚大钱，所以，你别看它国内的这个经济没有什么大的增长，但是，日本在全球各地都有它投资，所以，你看GDP是国内生产总值，但是呢，日本在全球都有投资，这些投资呢，不算在他的GDP里边，这里边收益，所以呢，恐怕更重要，应该计算到GMP对吧，就说国民收入，那么国民收入，日本应该比他的GDP要大得多了，所以，他说为什么我们不能学日本呢，学日本我们就闷声发大，发大财去，咱别挑战美国，但是，咱们照样发财嘛。
中国要想学日本，就得放弃自己的全部主权
我说你要想学日本，你得放弃你的核武器，你得允许美国驻军在你的国土上哈，你以为日本愿意这样做吗，日本当时美国打压他，那是80年代、90年代，对吧，现，那广场协议只是一部分，最主要的是美国当时打压日本的高科技，愣说日本的高科技是剽窃了美国的技术，呵呵，美国全世界偷听监视所有的地国家的，然后他倒打一耙，说人家日本是剽窃了美国的技术，哎呀，没地儿说理去，这是帝国主义，所以呢，中国也要走那种日本的闷声发大财的这个道路，那你就必须放弃自己的主权，你就必须放弃你的军事主权、政治主权、经济主权，都得放弃，所以，这个是不可能的，不可能的。
所以，也挺有意思，就是说好多知识分子，当然这也，也怎么说呢，就说我们学校的老师教了几十年的国际贸易，一直讲的是双赢，双赢，双赢，哈，这个，结果面对现在的这个现实，你会发现在帝国主义时代没有什么双赢。那只是说，要么你是按照美国的这个指挥棒去赚钱，你不挑战他的霸权，那么他允许你赚点钱，但是你要是一定要挑战它的霸权，他是毫不客气的，国际，我们这个对外经贸大学对吧，讲国际贸易的根本不懂得帝国主义，不懂得帝国主义。所以，活生生的现实使得很多人非常惊讶，这个教了几十年的双赢，结果这个就不讲道理，也没道理可讲的。你挑战美国的霸权，人家就是不客气，所以，这里边是一个活生生的现实。
中美的科技竞赛、军备竞赛将无可避免的愈演愈烈
那么，中美双方元首对话改变不了这个基本的逻辑，就是说一个崛起的工业国需要资源，需要市场，那么它必然要和现有的这个霸主，利益发生了冲突，这是不可避免的不可避免，那么怎么办呢，这里边呢，就是通过科技竞赛，军备竞赛，这样的话，使得这个对方，就说你，你最后，因为最后是按照实力说话的，按照实力，按照你的科技实力，按照你的军事实力，在这国际关系上，他就是实力原则，这是帝国主义时代，没办法。所以，我可以预见将来在这个科技上，在军备上这个会越演越烈，这是不可避免的。
当然，争霸双方也害怕小冲突引发大冲突
当然，双方通话，避免一些误会对吧，避免一些误会，你就像苏联当时和美国它有热线，他也是害怕有一些这个小的冲突，引起大的冲突，也是都害怕这个把这个火药桶给点燃了，所以在这个冲突的，把它限制在一些可控的范围内，不要误判对方。
所以，就像那个当时川普在美国胡闹嘛对吧，那么美国的这个高层，那个他叫什么呀，和中国的军人通话，就是说，我们没有这个发动突然袭击的这个意图，基本上就是说，你不要理这个川普说什么，就怕这些政客，为了竞选，为了国内政治夸下海口，胡说八道，导致对方很紧张，所以双方的元首，军方的互相对话呀，起到一个避免这个误判，避免这些误解等等，把双方的意图搞清楚了，这样的话减少不必要的冲突。
这个东西呢，有有价值，不是说没有价值，你像这个，64、61年还是什么那个古巴导弹危机，那么，苏联当时呢，就把这个导弹，偷偷地按到古巴上去了，那么美国就特别紧张，你把导弹放到，那你对谁呀，所以呢，就差点引起一场核战争。
大国高层需要对话减少误判，避免军事冲突的风险
所以，这种事情呢，要避免在大国之间，不要搞小动作，你搞小动作，你以为自作聪明，那会引起误判，那会有会有严重的后果，所以，这也是为什么双，双方的高层需要对话，需要减少误判，减少这种核冲突的风险，军事的冲突的风险。
所以，从这个意义上来讲呢，双方对话是有好处的，要不然的话互相猜测，猜测你到底想干什么，你的战略意图是什么，其实很清楚，那就是军备竞赛，势力范围的争夺，这是很清楚的，但是呢，那是长远的，那是宏观的，但是微观上具体的，你这个你这调兵遣将干这个你干什么对吧，你到那儿去建这个基地，建一个导弹是你到底想干什么，对吧，好多具体的东西呢，需要防备，引起误判。
中美高层沟通避免误判是积极的，长远没有双赢方案，但还是尽量避免不必要的冲突吧
所以呢，我觉得双方，总的来讲，双方高层，元首、军人之间，商界互相沟通，有助于这个，避免这个不必要的冲突，不必要的误判、误解，这方面是有积极的，长远没有双赢的方案，这个真是难说将来会怎么样，我们知道从从结局上来讲，没有双赢，双赢的这个方案不可能，但是，在这个过程中还是尽量避免不必要的冲突。
就酱紫，拜拜
这是我的看法，今天关于这个，咱们先聊到这。
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发表于 2023-11-18 14:12:55
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