三评未明子

zak

同类们大家好啊，我也是一名网左键政人，最近有关未明子的话题在论坛讨论得比较火热，我也说说我的看法吧。

一评未明骂远航

未明子对红中网的攻击从今年一二月就开始了，之后每隔一段时间就会骂一次，未明子的这些攻击我都看过，都是随口一提的，没有多少严肃性，存在很多断章取义，没看完整原资料就乱批一通的毛病。用远航的话说，像是“受什么情绪支配、脆弱的自尊心受了什么打击”



先说这么做的结果，破坏了双方关系，迫使远航从原先整体的不战不和，以及在某些局部默许甚至公开支持的态度急转直下，也动摇了那些长期以来支持远航，也对未明子有所同情的红中网友的立场。最后就是导致未明子在网左中的支持率降低。然而，未明子在6月份的视频里还鼓励“寒流激的粉丝”（未的原话，指代红皮自由派）去加入各地的工益小组做实践，可见未明子也不是完全否认网左转向他所倡导的实践的可能性，对于据他所说“容易被西方帝国主义收买利用”的红皮自由派都是如此，又怎么可能对他最近说的“归根结底不是给西方势力做狗的”红中网编辑部及其支持者掉以轻心呢？


有四种可能：


一、正确的。未明子需要靠公开地用各种不严谨的带有情绪化的言辞与红中网切割，防止其线上假支持者（未小将）和现实响应他的主张的行动者与之合流，防止和被当局明令禁止的同时也是理论上相比于红皮自由派对中资更有杀伤力的境外势力有牵连，最终危及到他倡导的实践


二、右倾保守主义。事实上是否与红中切割对他的群众运动在当前阶级斗争环境中的生存博弈固然有坏影响，但也不是太严重。未明子最好的方式应该和远航保持一致——“不战不和”，在他的一切公开直播和视频中完全不提红中网。可惜未明子的谨慎过度导致他白白丢失了他本可以通过完全无视来保持的网左里红中这一板块的支持率。


三、“左”倾教条主义。未明子犯了类似托洛茨基一样的错误，死守理论正确，不懂机动妥协，四面出击，最终导致现实斗争的失败，实践无法推进（毕竟都被踢出局了）。在这个问题上说，未的失误所造成的后果虽远不及托洛茨基那般严重，但起码也是拉低了网左里红中这一板块的支持率，也同时是降低了网左转而加入 响应他的号召的小组 去做实践的概率，把本可以加快实践推进步伐的机会给丢掉了。


四、个人情绪管理失当。这也是可能性最低的一个可能。未明子在实践中遭到很多挫折后不顾大局，公开地把个人的情绪压力发泄到红中网头上，这是最愚蠢的做法。


站在未明子亲自发动领导下的全国性社会主义群众运动的角度，先问：红中该不该骂？


我的答案是：该！红中网的理论存在很多局限性，（我不懂哲学，所以这里不讨论哲学）这些局限性根本的体现在，红中的编辑大多侨居国外，有个十几二十年没有亲自参与中国国内的阶级斗争实践，只能通过网上传来的，别人的间接经验来认识中国现实，编辑们的很多有关具体实践方式策略可能在他们在跑到国外前，应该是参加过很多现实斗争的时期，是大体正确的，但局势也在变化，加上这么长时间与国内现实的脱节，如果再去试图指导当今的阶级斗争，不可避免的，就不再能像当年那般正确了，但相比于“安、托、西、激”这四大类亲西方新自由帝国主义全球化体系的红皮右派分子而言，还是有不少朴素的正确性的。这也就是为什么“红中算是公开的左派组织里最支持未的某些观念的了”。


既然该骂，再问：该在什么具体形势下骂？红中真的配在目前的形势下被未明子骂吗？


我的答案是：红中网？他不配！红中的编辑部长期脱离直接的中国社会实践，所导致的结果，就是在实践方案的根本逻辑上和“安、托、西、激”黑四类伪左分子走到一块儿去！比如远航主编在作为信仰马列的小资产阶级学生 —— 路在何方？这一帖子的回答中所体现的：


在周围或到外地专门进行深入工农的社会调查，了解劳动群众的真实状况，建立无产阶级感情，学习和工人交流、打交道，了解他们的实际困难和问题。
......
这样的小组，以为未来做准备为方向，具体工作任务可以根据实际情况随时调整，可以以社会调查为主，可以以理论研究为主，也可以以对外宣传为主，或者从事其他有益的进步工作；可以公开、披合法外衣，也可以不公开，但危险程度要以不进监狱为限。


注意我在引用的第一段里标出的几个关键词，全部都是有关认识、交流、拉拢之类的概念，但没有一个关键词是能够推动实践继续发展下去的，那就是——解决，既然你了解了工人的状况，与之建立了关系感情，那你为何不去进一步改善工人们的状况，解决他们从中遇到的困境？你自己就要去做啊，去改变阶级力量对比啊。你难不成所做的一切准备（理论、调研资料、组织-群众关系网），都是为了去等一个“客观革命形势”的到来，从天上降下一批“革命天兵”，然后把先前做的准备全交给他们，让他们替你完成，自己背后指挥部署，就能把革命闹成功了？这种逻辑，和你的同志井冈山卫士在孤胆精英还是人民英雄？ —— 评何宇同志的危机和斗争理论中所批判的激流网自居“小列宁”，妄想着最好自己人都当头头，不是自己人都冲前面送死的现象有何本质区别？！


而参考我引用的第二段里标出几个则更为露骨，总结起来就是“调研、宣传、读书班”，典型的“安、托、西、激”四种人在他们认为的“斗争低潮期”一直以来所贯彻的老三样。“或者从事其他有益的进步工作”只是一个很抽象模糊的一笔带过的概念，不仅他自己都不好说是什么，而且还要用“其他”来修饰，侧面表达其并没有前面的老三样那么重要。


如果说，要从远航一号在这个帖子下的回答彰显其正确性，其实也有窍门。我们可以把远航真正想表达的意思理解为：


你不是在帖子开头说自己“作为马克思列宁主义者”同时又说“属于小资产阶级”吗？那么，我的回答也就只能作为给你们小资产阶级的马克思列宁主义者的方案建议，至于无产阶级的马克思列宁主义者以及你们如何在阶级意识上转变为具有自觉的、革命的无产阶级意识，不好意思，我也不知道，我没资格说，因为我在与“造反法利赛”网友聊聊实践问题这篇文章中承认过：


我们红色中国网愿意接受广大网友的批评，并经常检讨我们自己工作中的缺点。作为小资产阶级出身的马列毛积极分子，我们身上是有局限性的。与自己身上的小资产阶级局限性做斗争，是我们的任务。但是，我们斗争的目的，是服务于无产阶级的解放事业，在眼前，就是要做好红色中国网的理论和宣传工作。我们没有必要也没有兴趣，为了“证明”自己的无产阶级属性，乔装打扮，把真实的自己掩盖起来，为了“吃苦”而吃苦，为了“实践”而实践。


如果远航一号的意思是这样的话，那么他起码做到实事求是，坚持了他过去强调的“实践一元论”，有多少说多少，不会给自己根本没做过的事情拿出来做推荐，这种的态度，是应当被认可的。


然而话说回来，红中网在目前情况下不配被未明骂的根本原因在于，红中网并没有作为一个正式的行动纲领以及纲领下的具体的行动内容，这里说的行动，是指能在中国阶级斗争发展一个阶段内可持续性的、可复制性的、有组织的行动。而不是单个人在过去某个时间的某个行动，比方说西红柿收割机说自己几年前参加过一场工人的经济斗争，即使她属于红中编辑部或是其名下的一个组织，她本人的实践也不能代表编辑部整体的实践。何况，红中网还是一个墙外网站，也没有派专员公开在墙内引流，总之影响力本身很微小，又没有持续性有组织的能够对劳动群众产生直接影响的现实运动。所以根本没有被未明子这名中国民间最具影响力的社会主义群众运动的总发起人加以公开评论的必要，未明子的做法，在我看来简直就是多此一举。

二评未明的实践

远航一号说：未明子先生倡导工益食堂。我们的态度一直是不赞成、不反对，愿意观察。后来事实证明，此路不通。


这句话，半对半错。远航应该是想说，未明子的工益食堂，是必然要失败的。但是就说无产阶级在资本主义下的一切改良斗争，大到在地方搞双面政权，在中央搞议会斗争（这是一些左派设想中的未来图景），小到给工人提供廉价和免费的衣食住行的生存兜底性服务，在小资产阶级左翼、无产阶级、半无产阶级之间通过互帮互助联合起来（这是未明子主义者正在做的）。如果用孤立的视角看其中的每一个斗争形式，不都是必然失败的吗，关键在于，是把改良当做目的还是当做革命推翻资本主义建立无产阶级专政的手段。

激活

铁月 发表于 2023-11-20 14:43
多数视频讲后现代马克思主义这点从何而来？我好久没看未明子视频了，刚刚去翻了一下他首页，至少近一年除 ...

好吧，可能也是我看得少

铁月

激活 发表于 2023-11-20 13:03
vmz的粉丝真的是普通打工人多吗？午餐肉那种不能算吧，他的视频多数讲后现代马克思主义哲学，这些东西的 ...

多数视频讲后现代马克思主义这点从何而来？我好久没看未明子视频了，刚刚去翻了一下他首页，至少近一年除了和别人对线外，就是讲他的工益或者生活行动建议还有热点锐评啥的

西红柿收割机

激活 发表于 2023-11-20 13:03
vmz的粉丝真的是普通打工人多吗？午餐肉那种不能算吧，他的视频多数讲后现代马克思主义哲学，这些东西的 ...

多。

实践这个问题是没有答案的，人人都是老狐狸，谁都不愿意公开自己底子。

激活

西红柿收割机 发表于 2023-11-20 00:56
未明子那的人很喜欢说实践，我如果没理解错，大概意思是如果咱们不干活不实践，那就啥也改变不了，红色中 ...

vmz的粉丝真的是普通打工人多吗？午餐肉那种不能算吧，他的视频多数讲后现代马克思主义哲学，这些东西的受众会是普通打工人吗？不能吧。

我感觉这种实践与非实践的争论，每隔几年就会重来一遍，直到成功为止

西红柿收割机

乐不眠 发表于 2023-11-20 00:02
“客观”结论是你描绘事实的图像罢，但是既然只是图像就难免和事实有偏差。
既然道路不同，那么“理论完善 ...

未明子那的人很喜欢说实践，我如果没理解错，大概意思是如果咱们不干活不实践，那就啥也改变不了，红色中国网又是相信这个社会是有个运动规律的。

还是打个比方，未明子那的人相信车轮要有人推着才能往前边转，而他们认为红色中国网相信这个车轮当然会自己转起来，所以他们那儿有些人就说：你们白板发财网是不是想要在海外养精蓄锐，等我们实践成功了，你们好下山摘桃子啊？

我个人对这车轮咋转起来的理解是这样的，车轮当然要有人往前推着，而且往前头推的人主要是咱们劳动群众，用马经的话来说就是社会阶级结构的变化，无产阶级化了，劳动群众的自发斗争越来越多，不论是跟打游击一样的摸鱼划水消极怠工，还是直接跟老板正面硬刚的斗争，都会提高劳动收入份额，导致利润份额下降，引发利润率下降危机。

我这个观点比较接近未明子那的人理解的红色中国网的观点，他们是觉得我这个，好像有点道理，但又感觉我这很机械很物质，好像左人啥也不用干就能躺赢了，这个实际上也是大家比较关心的问题，我就再扯两句。

实践得是啥样的，我只是一个炒菜的，我啥也不知道（）未明子那的人之所以相信这个车轮得人推的观点，主要还是因为现在左人确实真缺干事的，早期未明子到处跑那必然是知道这些情况的，所以三公坐而论社会化扶养之道，未明子就真搞了个照看小孩的星星花园，未明子的认识就是左圈那帮鸟人怎么这么废物天天就知道念经，解决办法来了，那就要让更多人去实践嘛，因此，将“不实践，你怎么改变社会”写进理论当中，未明子的追随者一看，有道理，我坐在家里，没有帮助到工人，看了未明子的视频，太对了，我要去实践。

未明子是想让人去干活的，想让更多的人干活，那就得在公开网络上边喊好几个嗓子，观众会看着，专政机关更会看着，那你也不能让人家都去坐牢吧，都去蹲大牢了还得了，解决办法就是公开搞，但公开搞的东西不是那么猛，于是就给工人送送盒饭，请你吃一顿，然后你好啊哈哈哈可以关注b站嘉然今天劳动仲裁，咱们可以帮你们解决一些劳动争议巴拉巴拉，O我的老天，谢谢你们，虽然我不大懂为什么你们要送我吃的但你们这水饺确实有点东西，工益小组这操作难度不是很高，而且没直接跟老板，跟专政机关什么的产生冲突，虽然需要自掏腰包，但好歹是让一帮平时没怎么跟劳动者打交道的左人开始接触社会了。

至于这个送吃的操作要咋评价，先卖个关子，因为我还没想好怎么说比较合适。珠三角这边早期也有人发不要钱的食品，只不过是自由派在发，自由派的发法是发完让你给他填个什么调查问卷，你觉得这个中国好不好好，这个中国民不民主啊，可能问法跟我说的不一样但意思差不多是相同的。自由派这么搞自然是没有什么效果，因为自由派是纯傻鸟，未明子他们搞这个倒是可行，毕竟至少实现了这么几个目标：找人、把人串在一起、让人一块做事、让人去跟劳动者打交道，效果咋样不知道，因为我不是未明子，他们也没给我写过多人联署的实名信。

那为毛这个工益没搞下去呢，对于底下那些自行组建的未明子追随者小组，我是知道一点，他们搞不下去的原因大概有俩：一没人、二没钱，就这么简单，未明子能搞是因为他那有开店铺有经济来源，还可以找到一堆人，其他人可以复制他这个模式，但难度不小，最多是大家一块整个场地包些饺子来送，除此之外要开工益食堂，要搞合作工厂，这些资金投入是个不小的问题，我也就见过一两个真想这么干的，我问他们，你们打算怎么干啊？他们回我说，我准备把公司年底的分红拿去“gaisit，启动！”

好的，我对工益怎么理解大概就是这样，下面说说我怎么看待这个未明子越来越劳保的事情。

楼主提了很多种猜想嘛，有未明子是真造实保的，也有未明子真劳保面目大曝光，这个其实无所谓，未明子不可能真说他自己到底咋想的，我们也不知道他说的跟他心里想的是不是一样的，也没法验证他是套个皮还是真劳保，这个问题不重要，重要的是听他V烙咯唠嗑的人。

未明子的粉丝里头很多都是普通打工人，什么样的打工人都有，有送外卖的，有炒菜的，也有什么程序员之类相对体面的，我很多次说现在劳动群众都有朴素的爱国情绪，未明子的盘子是这样一群“粉红”，那他就得迎合这样一群“粉红”，而且现在粉红里头大多数又是底层劳动者以及中小层小资产阶级，这些都是未明子需要去发展的群体，那未明子，不论他是在询问记录上按了手印之后自愿这么爱国，还是他真劳保真爱国，还是他为了掌握这些潜在支持者（“粉红”），或者这些原因都有，那未明子就得爱国，爱国，至于他怎么诠释爱国就是另外一回事了，反正他得爱国。

差不多就是这样，一次性展开来聊聊也好。

Drascension

乐不眠 发表于 2023-11-20 00:02
“客观”结论是你描绘事实的图像罢，但是既然只是图像就难免和事实有偏差。
既然道路不同，那么“理论完善 ...

嗯，这个“客观”确实应该打上引号的。我后面一句想说的就是“这个轮廓与事实是否相符其实很不好说，只不过这是一个很多人对此的第一印象罢了”。“未的总结经验和红中归纳的理论不可同日而语”其实也没错，这确实不具有那么多的可比性，这一点是我表达的问题。

其实我觉得未明子倒不至于沦为“后现代”，但是未的实践确实具有很深的小资产阶级性（而且他的很多行动建议其实归根结底还是面向小资产阶级的，只不过多数同时符合无产阶级的利益，但是很多无产阶级可能没有条件那么去做）。现在问题就在于这种小资产阶级性实践探索的失败，宣告的究竟是“小资产阶级在当下无法实质性通过实践行动派上用场”还是“这种行动只是没把控好尺度，试探得出的边界其实更低”——如果是前者，那现在左派小资产阶级反而不需要大张旗鼓地去做某些事情，而是要着重于对自己的个人作为一个劳动者的能力培养（可以是一门技术，也可以是一门领域学科的专业知识）的同时积累物料“准备过冬”，平日里以隐晦而温和的手法表现出“劳动者视角看问题”和“对生存危机下的劳动者好施”的姿态（也就是能让周围人意会到你的左翼意识形态但暂时不点破），顺带不动声色地摸鱼，用行动抽点自己老板的“釜底薪”就够了；而如果是后者，那就需要考虑怎么找到这个现实组织性的行动边界，试图探求下一次行动的更多收获——就现在来看，前者的概率更大。未明子所曝露出来的其实更多的可能是“小资产阶级现在更多要做的事是管好自己，先从平日习惯和思想深处把自己改造成一个无产阶级（这时小资产阶级相对无产阶级所空余物质性财富剩余则都应该成为积累性质料‘等待未来再去花在刀刃上’）”，这也可能是当下这个社会现状下小资产阶级中狭义的“唯实践论”犯的错误所在，恐怕是远航主编以前提到的“理论工作也是实践工作”的背后原因——主编本人就是从事此方面研究的，那对其而言当下最适合的就是把自己的这种术业所攻发挥到极致；但是其他小资产阶级有可能存在有自己的主业或者存在自己可以去掌握的一些技术类技能，那么对那些人而言反而以“键政”或者“向下组织团结工作”的方式展开实践就成了“赎罪券行为”，最后恐怕最大的收获反倒成了自我感动。如果是这种“失败”，那恐怕所需要对左翼小资产阶级激起的思想与行动改造就是更上一层楼的，但是事实上这也是不得不为之的典型代表。

“红中不是一个组织”这点我认同，我在别处谈到这地方的时候打的比方是“这里是一个有不少干货的左翼思想学校”——一个学校所有的优势和局限其实刚好都能在论坛里找到。

乐不眠

客观结论是未明子可能在实时经验的积累上略多于红中，而红中的理论完善度高于未——如此一来就会形成“未是个被现实逼疯了开始保化的活动者，红中是个脱离实际略长、逐渐从先进走向学院派化的组织”这样看上去最自然的推论。

“客观”结论是你描绘事实的图像罢，但是既然只是图像就难免和事实有偏差。
既然道路不同，那么“理论完善度”实际上是个伪命题，在我看来所谓后现代，不过是二战过后建立的世界秩序，小资产阶级知识分子出于一种自我营造的小世界的阶级思想，其是产生的未经实践检验的认识，而那些资产阶级理论，诸如凯恩斯主义已经得到了实践，可是小资产阶级在生产过程中的决策权却难以做到这一点。
未明子的后现代实践理论已经失败，而红中网的思想是红中网编辑部等在资本主义复辟阶段的斗争中留下来的认识理论，二者不可同日而语。
另外我记得远航好像说过红中网不是一个组织，短期内也没有这样的打算，姑且就当作一个大家交流进步的网站好了。

远航一号

西红柿收割机 发表于 2023-11-19 17:14
未明子怎么说不重要，重要的是他说这个事情，他说了就会有人好奇，就会有人来看，人家信不信，这咱们也不能 ...

说的都是实际情况

远航一号

君行早 发表于 2023-11-19 16:56
另外，这句话是不是对红中网有什么误解？革命形势从来都不是靠着个人或者组织才到来的，革命者也不会妄想 ...

这些讨论，很有价值