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阳和平 —— 官本位特色的政府干预破坏了疫情后经济复苏 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-1-2 12:09:38 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-1-2 21:01 编辑

阳和平24#001 打脸之后,过剩产能的出路何在?



https://www.bilibili.com/video/BV1jC4y1i76w/



去年我预测新冠管控后经济会有报复性增长,确实是错了。2023年12月29日录制。

2023年3月6日的视频:

现在很多产业资本看到这个经济形势不好啊,但是我的判断我的判断是,呃,这3年的疫情期间大量的企业破产,大量的小老板破产啊,他会导致啊一个报复性的增长啊,为什么这么说呢?就是说,呃,因为现在这个能活下来的企业,那市场全给他腾出来了,在3年这个疫情过后啊,生存下来的,他就没有多少竞争对手啊,那么现在呢,很多人也找不到工作,工资水平下降啊,他会给那些留下来的企业啊,呃,丰厚的利润。

呃,各位网友,我一年前做了一个荒谬的预测啊,说这个嗯,疫情过后我们会有一个报复性的经济增长,给大家带来了一个不切实的幻想,当然一年来呢,经济的发展完全没有按照我说的那样,那么这个打脸呢,非常严重啊,我道歉,让大家失望了,我打脸是小事,但是呢,这么多老百姓啊,啊,要么降薪了,要么失业了,要么找不到工作呀,这个其实是个大事,我非常内疚。

上一次谈到这个事的时候,我说就是,因为我是按照一般的,经济周期是10年左右,嗯,来一次,那么这一次呢,有可能是一个百年一遇的啊,但是这个还是比较抽象,所以我在思考为什么我预测错了啊,错在哪里啊,这就不能简单的用一个百年一遇、千年一遇了那种,嗯,那种偶然性来解释了。

所以呢,我觉得最,最主要是呀,去年我做预测的时候,他是按照一般的啊,市场经济下的这个经济周期看问题的啊,但是呢,呃,说实在话,我对特色的经济的规律没有看透啊,忽略了特色经济的特殊性啊,既然是特色嘛,特色经济的特殊性啊,特殊性在哪里呢?啊,咱们相比一般的这个其他的市场经济啊,啊,特色呢,有一个与众不同的成分,这个与众不同的成分呢,就是啊,嗯,相比西方国家,西方其他的发达国家,那么在中国呢,是各级政府啊,在当地经济中的啊,经济中的核心地位啊,这个是与与众不同的啊,其他国家呢呃很少有这种啊,就是,就是一些呃,欧洲国家基本是,他有国有经济,但是他也不是举重轻重的啊,这个核心地位的,当然是这个呃,中央的对全国的经济影响非常大,那么地方政府,省一点啊,这是一点就甚至到县里边儿啊,他都对当地的经济啊有着非常核心的作用。

一个这突出的表现恐怕就是房地产吧,啊,房地产呢,一方面呢,它是地方政府的摇钱树啊,大家知道好多地方政府都是地方财政,它就是一个啊又是,这个房地产又是国民经济的一个支柱产业啊,这里边呢,最主要是因为房地产它牵扯的面特别广啊,呃,房地产呢,呃,它的开发呀,它吸纳了啊,几十年来由于劳动生产率的提高啊,所释放的大量的产能啊,劳动力呢,从农业啊,啊,轻工业呀,比如说纺织啊等等行业啊,由于劳动生产率的提高啊,大量的劳动力离开了那些地方啊,转向了,比如说机器制造啊,呃,和建材行业,所以,嗯,房地产呢,它吸纳了大量这些啊,从传统啊,农业和轻工业上边,嗯,释放出来的劳动力啊,所以呢,这里边呢,就是一个房地产之所以能发展起来的一个客观条件吧。

但是呢,房地产呢,它的发展呢,又集中地表现出来生产过剩的一些基本特征啊,这里边我们看特别明显吧,一方面是房价啊,人为的悬挂在空中,高价的房价,可以说超过了绝大多数发达国家的这个房地产的价格,呃,就,就从绝对值来讲,要从这个房价和老百姓这个啊,月供和他收入比例啊,就说房价和老百姓收入比例,这恐怕在世界上也是数一数二的,具体数字我没有,但是,是非常的高啊,所以一方面是高昂的房价,一方面呢,现在大量的房地产呢,作为投资品,它是空置的啊,是一个特别奇怪的现象,这也是一个中国的一个特色。

欧洲我不知道啊,日本我也不知道,在,在美国,房地产是要征税,要,要征税的啊,你看啊,我在美国的所谓大house,哈哈哈哈,那个大耗子啊,我,我买的时候好像一年的房地产税呃,我记得好像是上千一年,上千美元,现在呢,已经上升到了呃,6000美元差不多了啊,就是说,随着房价的上,这个呃,呃,房价的上升,那么地方政府的房地产税也跟着上去啊,因为地方政府在美国地方政府啊,他是消防啊,这个呃,呃,警察呀,最主要的还是地方的教育,就是公共教育,小学、中学的教育啊,都是靠房地产税支撑的啊,所以呢,你要有一个空置的房子,那个成本非常高啊,呃,因为它基本上相当于月供的一半了啊,就因为我过去再把这个房地产呃,贷款还一下,我现在还完了啊,因为是15年的这个贷款啊,当时也一个月的这个月供呢,是基本上是,我记得好像是呃,1200左右吧,那么这个一年的这个房地产税几乎是一半的这个月供了。

所以,你看在中国呢,之所以有大量的房地产作为投资品,能够空置的啊,那么这里边一个最主要的原因还,就是,因为呃,空置房子成本非常低啊,很多人呢,他买房子作为投资品,他不愿意租出去,因为租出去呢,这里边有代价的有,有风险啊,但是在美国,你要不租出去,房子空着那个成本你你接受不了,中国呢,也是要开始要这个推广啊,房地产税啊,但是这个阻力非常大啊,目前还没有,目前老百姓啊,尤其是投资者啊,投资者手里好几套房啊,他空的比较多啊,他准备等着这个房价上去再卖出去啊,所以,这个里边呢,可以看出来,因为你想想嗯,嗯,一个是煤气啊,一个是水电,水啊,一个是电啊,就说电力公司知道这一片有多少用户,他有电表,那么有多少电表这一年跑不了几度电啊,那就说明这些房子是空置的啊,还有煤气和水啊,这些房子如果不用煤气,不用水,但是它有有煤气表,有水表,他也知道,所以从这三方面煤气电和这个呃,呃,这个水啊,使用情况,就知道这些房子哪些房子是空置的,但是这个官方,我不解,好像从来没有公布过啊,这个,这个要公布了,那么投资者的这个信心就也就下去了,看着很明显,就是这里边空置率非常高,这也是国家秘密啊,地方政府不会公布这些的啊,反正我没看见过。

那么,这些呃,大量的房屋作为投资品空置着啊,然后房价又那么高,所以,这边涨,你可以看出来这个泡沫啊,嗯,就等着要破了,一方面生产出那么多房子来,一方面老百姓没有钱把它买回来,所以说,这里边呢,就是一个典型的生产过剩啊。

那么烂尾楼的出现呢,就是这个必然的结果,为什么会出现烂尾楼了?就是资金链断了,为什么资金链断了啊?当然,这个嗯,中央也是一再强调呃,呃,建造房子是为住的,不是为炒的,所以呃,中央对地方政府实现了很多这种,压制地方政府的无序的扩张,但是,每一次这个呃,管控,管控,结果房价还是继续上涨,到最后就变成了有价无市了啊。

好多二手房啊,因为这好多地方政府不允许你低价卖出去啊,你要低价卖出去,人家约谈啊,跟你喝茶呀,啊,然后勒令你不许你低价卖出去,呃,所以呢,这样的话,嗯,很多开发商就发现他,资金呃,周转不了啊,啊,因为没有这个接盘侠啊,啊,所以如果没有大家没有能力去购买那些房地产,那么投资者也发现呃,这里边呢,呃,继续投资下去啊,就是说买房地产作为投资品的这些人呢,他发现这里边卖出去不太好卖出去啊,没有接盘侠了,那么,他就呃,不愿意再买新的。

所以地方政府出各种刺激啊,你买房你可以落户啊,等等各种刺激,然后呢,你,你是个大学毕业生,你在那落户了呃,甚至强迫一些政府的嗯,嗯,我听说啊,政府的这个工作人员啊,你必须花钱买房子,去支持这个房地产的这个嗯,嗯,泡沫,让他继续吹啊,所以呢,现在看来啊,嗯,为什么经济下滑啊?为什么呃,疫情过后没有一个报复性的复苏增长?看来呀,最主要的原因,还就是因为这几十年的房地产泡沫一个劲吹吹吹,在现在,再吹,吹不下去了啊。

你看,我上次讲了07年我来的时候,回来的时候,有人说,你干嘛不买房啊,我说这个房子泡沫已经太严重了,那是07年,大家想想07年到现在还差多少啊,对吧,那泡沫已经多么大了,呃,那么由于这个泡沫啊实在是太大了,不敢绝对说,跟美国的还不太一样,美国呢,它是靠美元霸权,它可以把泡沫继续吹啊,那他可以让全世界买账,那么中国现在还没有这个能力让全世界买账。

所以呢,这个泡沫再吹,吹不下去的话,那么就麻烦了啊,一旦地方政府在无能为力的吹泡沫,那么泡沫破裂的后果,那就是大量的产能啊,这个是很恐怖的,你想想钢铁水泥以及其他的各种建材对吧,呃,还有房屋里的装修啊,啊,家具啊,啊,各种跟房地产有关系的,然后还有房地产这个建筑的吊车呀,搅拌车呀等等,各种工程机械,还有人员庞大的建筑队伍,施工队伍,所以,这房地产泡沫一破的话,这些啊,呃,产能,这些施工队伍全部被闲置起来了,这是非常恐惧的呀,所以,这才是恐怕,这次为什么没有能够复苏的一个最根本的原因。

最后吹不下去了,那么吹不下去了,房地产不继续泡沫,不继续扩张,那影响到钢铁,影响到水泥,影响到跟房地产有关系的各行各业,那是非常普遍的,面积非常广的这个杠杆啊,非常厉害啊,啊,因为你想想呃,呃,好多建筑机械那些,那些工厂啊,他他搞搅拌车也好,这个吊车他需要钢材,那么搞建筑了很多新的建筑都用钢材,所以你,你不搞了以后,那这些都产能就突然就发现呃,没地儿用了,没人购买了它连锁反应啊,所以,这时候特别类似那个早期美国大萧条时候,有个传说嘛,就说一个,一个家庭矿工啊,煤矿工的女儿问爸爸啊,为什么咱们家不用,太冷为什么不烧煤呀,爸爸说呃,他失业了,没钱了啊,为什么失业了呢,因为煤矿把他解雇了,为什么把他解雇了呢,因为煤矿的煤卖不出去了啊,所以你可以看啊,煤矿的煤卖不出去了啊,打工人家里没有煤烧啊。

所以,现在呢,是房地产卖不出去了,然后大量的人呢,嗯,买不起房子啊,所以,这里边就是一个典型的生产过剩危机嘛,所以,这里边呢,就在想啊,我就想那么出路在哪里呀,怎么去嗯,嗯,跳出这个呃,生产过剩危机呀,这个出路比较难办啊,呃,因为通常的经济危机就是大量的企业破产,产能呢,严重的下降啊,这导致呢,活下去了的企业呢,就有扩张的空间,他就呃,定价权就有了,投资者就会再次出现,经济就会复苏啊,这是一般经济周期啊,他是这么个逻辑啊。


但是呢,由那个尤其是垄断资本的出现,嗯,你像美国这一次从08年经济危机到现在啊
新冠以后海啸般的这个呃,注水,它的效果是什么呢?它使得大量的僵尸企业能够活下来,所以,他就把他自己的产能过剩啊,倾销的全世界,所以,他也是呃,很难克服这个经济危机啊,在美国啊,所以他,他所有那种救市的措施啊,他以为,他就是,其实他是导致这个经济危机的蔓延,变成一个长期的低发展的这么一个过程。

那么,在中国呢,产能呢,就不容易简单的消失啊,啊,那么,你想想,与房地产有关的行业啊,又同时呢,又与各级政府有着密切的联系啊,这里边不光是这个,这个地方政府,对啊,这个房地产本身的依赖啊,甚至很多地方政府与那些建材呀,施工,机械啊,啊,都是有非常密切的联系,所以呢,各种地方政府通过各种各样的优惠政策,本来大量会破产的这些僵尸企业呢,就得以苟延残喘的活着,这些呃,僵尸企业本来平时应该破产了,早就应该破产了,但是地方政府呢,就维持着,不管是炼钢厂啦,机器制造呀,还是其他的,所以,大量的这些企业仍然活着,就妨碍着这个竞争力比较优秀的企业进行扩张啊,也就妨碍着新的投资的出现。

所以这就是一个问题啊,就是资本主义生产过剩危机的克服的办法,没有太多的啊,要么一个深度的经济危机淘汰大量的产能,然后呢,就像啊,春天农民耕地把草给除掉,然后使得这个新的这个庄稼啊,可以在没有竞争的条件下长上来啊,如果遍地的杂草,那么庄稼涨不上来,所以遍地杂草,就像经济里边的大量僵尸企业仍然存在,使得你,你播种新的经济,他就成长不起来,是同样的道理,所以,经济危机在资本主义市场经济里边呢,普遍的起到了一个呃,就像春天这个呃,呃,除草啊,耕,耕地除草啊,使得这个新的播种呢,呃,或者说新的投资可以成长的一个,这么一个过程。

这个高度的干预,使得这个本来要逃脱淘汰大量僵尸企业的,这个机制啊,不再生效,那么这样的话就妨碍着啊,新一批的这个投资的出现,因为大家看不出有什么,嗯,好的投资方向啊,因为太多的卷吧,都是卷的非常厉害,大家都卷啊,拼命这个降低价格,那利润空间都下去了,所以谁也没有多少钱赚啊。

那么,当然,在中国就出现了好多,大家都跑搞金融去了,但是,金融不管你怎么折腾,呃,金融说到底呀,呃,通俗点讲,它就是分蛋糕的游戏,它不造蛋糕,所以你不造蛋糕,你金融没什么好分的啊,所以,必须先造蛋糕才能分蛋糕,想通过金融,那就是一个非常虚的啊,最后呢,就是像美国的次贷危机一样,那么现在面临这种情况啊。

那么,出路到底在哪里呢?呃,我想啊最直接的出路呢,就是产能输出啊,比如说一带一路啊,把这个基建啊这个能力啊,转向国外的市场啊,建材,工程,机械,施工队伍都跟着出口啊,这是一个最直接的,避免这些行业破产的一个最直接的方法,但是呢,走出去风险也是比较大的,外国政府呢,对来自中国的产能越来越抵制啊,比如说美国呀,啊,欧洲啊,啊,甚至印度他们都会出台各种各样的制裁措施,层出不穷啊。

那么最近中国出口到欧洲的这个电动汽车,增长的非常凶猛,那必然会带来新一轮的欧盟对中国汽车的,嗯,制裁措施啊,这是必然的,你这,这里边就说欧洲的那些汽车公司,欧洲的这个好多商人呢,他肯定不能轻易地看着中国占领欧洲的市场啊,他抵制,然后呢,他会找各种借口啊,这里边是非常正常的,那他就说你这是呃,不平等竞争,你中国的这些企业得到大量的政府的廉价贷款了,所以你跟我们欧洲这企业,这不是公平竞争啊,啊,所以他是unfair,unfair trade practice啊,所以,这里边公平不公平,那是婆说婆有理,公说公有理,这里边没有一个什么实际上公正,那就看呃,呃,在你,你在欧洲和欧洲人打官司,关于这个中国出口是不是公平,嘿,你猜猜这个法官会怎么判啊。


同样的道理,所以,嗯,呃,受进口产品冲击导致国内的资本也好,打工人也好啊,受到损失受到冲击的,肯定要想方设法啊,限制进口,那么美国也不是同样的嘛,所以他们吹捧了啊,多少年的这个自由贸易啊,但是一旦自己的呃,这个行业,自己的国家的产品受到外国的冲击呢,他马上就保护啊,所以川普制裁就是个典型的例子嘛。

所以,这里边呢,走出去呢,有很大的风险啊,但是呢,呃,确实也是一个啊,额,头一个,最好的选择,起码最开始。

那么,第二个选择呢,就是继续啊,以往依靠政府啊,进一步的搞这个基建啊,用这种方法呢,消化产能啊,但是呢,这里边呢,恐怕也是,也不能说走到头了啊,但是呢,阻力也比较大,你比如说,呃,一般来讲,呃,很多呃,在内陆啊,尝试中国的西部啊,中部啊,呃,铁路啊,机场啊,公路啊,这些基建啊,密度已经相当高了啊,那么再继续建,呃,他的这个经济效益是什么呢,难说,难说啊,有些东西呢,你没建成,你不知道的经济效益,你建了以后你就发现它有了啊,所以这里呢,呃,恐怕还会有,有一,有一轮接一轮的这种呃,进一步扩大国内这个内,呃,呃中心地方啊,这个内陆不是沿海的,内陆的一些这个呃,基建的项目有可能啊,这也是一种办法。

但是呢,呃,这里边呢,那政府就需要有钱去做这个啊,那么现在财政比较困难怎么办呢,就赤字呗,那就赤字预算呗,啊,那么赤字呃,会不会造成严重的通货膨胀呢,那是另一码事了,不一定啊,不一定,因为呃,政府通过赤字预算去搞一些基建,拉动了经济,经济增长了,那么税收跟着来了,就有可能填补这个赤字啊,所以,这里边呢,还不是那么一定绝对的啊,所以这是另一个方案啊,出来走出去或者进一步搞基建。


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12#
发表于 2024-4-4 16:00:06 |只看该作者
lingyunxiao 发表于 2024-4-4 11:07
这就“自由派”了?,阳和平这段话不就是说西方是“新自由主义”
是商管官,咱们是官管商,唯一区别不就 ...

什么是官僚资本主义,什么是西方的“资本主义”?中间的判定标准是什么?

如果认为,“官”管“商”是指资本家在一定程度上遵守法律或者政府的指令,那哪个国家的资本家能无视法律?不都是钻空子,在法律边缘行走嘛?

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11#
发表于 2024-4-4 12:40:45 |只看该作者
lingyunxiao 发表于 2024-4-4 11:07
这就“自由派”了?,阳和平这段话不就是说西方是“新自由主义”
是商管官,咱们是官管商,唯一区别不就 ...

 尽管纯朴的庄稼人变成觉悟工人的这个过程是令人悲伤的,但是我国警察司里的聪明人却仍然希望用“国家对改善工人生活的关心”来哄骗工人群众。为了帮助这种希望实现,《新时报》提出了下述陈腐不堪的议论:“资本主义在西欧是骄傲的和全能的,但在我国,目前还是一个孱弱的孩子,非要人领着走不可,政府正在领着它走……”恐怕只有纯朴的农民才会相信这种赞美当局万能的陈词滥调吧!工人却常常看到警察和僧侣、文官和武官怎样被资本家“领着走”。《新时报》继续说道:由此可见,全部问题在于政府“坚决主张”改善工人生活,也就是说,要求厂主做到这一点。请看,多么简单:一道命令,就万事大吉。但是,随便说说是容易的,实际上,当局的命令,即使是最“一般的”命令,如要求在工厂设立医院,资本家也拖延了几十年没有执行。政府既不破坏“神圣的”私有制,也就不敢要求资本家认真做点什么。同时,政府也不愿真正改善工人的生活,因为在许多场合下,政府本身就是老板,它本身就克扣和压榨奥布霍夫工厂和成百个其他工厂的工人,以及成千上万的邮政职员和铁路职员等等。
点评
SOSO  https://www.marxists.org/chinese/lenin-cworks/05/005.htm  发表于 3 分钟前

点评

SOSO  这些类似21世纪中国社会的案例应该也不太我用接下说了,几乎每年都有官僚发表”保卫民营经济“的言论  发表于 2024-4-4 12:45:01

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10#
发表于 2024-4-4 12:29:55 |只看该作者
本帖最后由 SOSO 于 2024-4-4 12:30 编辑

阳确实是象个御用反动派,身为中国资产阶级代言人的官僚们巴不得让全部人认为自己是独立于资本的存在,是所谓的”官管商“,这问题很可能全世界的资产阶级都想这么做。

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9#
发表于 2024-4-4 11:16:07 |只看该作者
lingyunxiao 发表于 2024-4-4 11:07
这就“自由派”了?,阳和平这段话不就是说西方是“新自由主义”
是商管官,咱们是官管商,唯一区别不就 ...

中国是资本主义,不是“官僚资本主义”

中国也不是什么“官管商”,而是资产阶级专政

说中国是“官管商”,是用现象掩盖本质,甚至就现象来说都是片面的

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8#
发表于 2024-4-4 11:07:48 |只看该作者
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7#
发表于 2024-1-3 19:49:11 |只看该作者
谁规定了疫情开放后经济就会变好。五月份新冠第二波来了,七月份结束。九月份十月份新冠第三波(相较于之前比较小的一波,但我实验室是人均发烧了一次),十一月支原体,十二月甲流。这个月pirola必然会在大陆推动新的一波发烧。
我就想问了,大伙都高频率地生病下经济咋变好啊

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6#
发表于 2024-1-2 19:36:58 |只看该作者
自由派都是嫌经济太好了吧!政府要是此时能再像08年四万亿一样的刺激经济它们就偷着乐去吧。

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5#
发表于 2024-1-2 12:47:23 |只看该作者
本帖最后由 乐不眠 于 2024-1-2 12:56 编辑


他所认为的政府扩大债务,是扩大对私企的订单,类似美国那种大资本抢政府订单的模式。
我们说的国有制经济是扩大政府投资加大对私企的控制,并且加强国企的规模。

评价是阳老经典的虚空立靶,再射箭。

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地板
发表于 2024-1-2 12:46:01 |只看该作者
认为疫情后经济会有报复性增长,这显然是极其离谱的。

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