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楼主: 塔列里

请教一下各位对不平等交换的理解 [复制链接]

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发表于 2024-1-4 00:48:50 |显示全部楼层
xsa234 发表于 2024-1-4 00:29
我看前两篇文章404了 是我的问题吗?

可能是知网账号登陆的问题,你那边在知网直接搜这两篇的标题应该就可以了

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xsa234  好的  发表于 2024-1-4 01:12:54

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发表于 2024-1-4 08:05:31 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2024-1-3 19:39
塔列里网友前几天在另外一个帖子里也问了和不平等交换有关的问题,并且得到了远航主编的回复,所以我猜你现 ...

超额利润是这样的意思,你摘录一下资本论的说法,纯粹胡说八道吗

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发表于 2024-1-4 08:27:08 |显示全部楼层
对红中网批判大集:https://www.z-z.jp/?marxist
里面有对其各种错误思想的批判,也有关于不平等交换错误思想的批判
https://www.z-z.jp/log.cgi/marxist/55/

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发表于 2024-1-4 10:47:29 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2024-1-4 08:27
对红中网批判大集:https://www.z-z.jp/?marxist
里面有对其各种错误思想的批判,也有关于不平等交换错误思 ...

马列托的论坛是否过于逆天?

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发表于 2024-1-4 12:07:37 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2024-1-4 08:05
超额利润是这样的意思,你摘录一下资本论的说法,纯粹胡说八道吗

资本论第三卷第十章 一般利润率通过竞争而平均化。市场价格和市场价值。超额利润
根据以上所说可以看出,市场价值(关于市场价值所说的一切,加上必要的限定,全都适用于生产价格)包含着每个特殊生产部门中在最好条件下生产的人所获得的超额利润。把危机和生产过剩的情况完全除外,这一点也适用于所有的市场价格,而不管市场价格同市场价值或市场生产价格有多大的偏离。就是说,市场价格包含这样的意思:对同种商品支付相同的价格,虽然这些商品可以在极不相同的个别条件下生产出来,因而会有极不相同的成本价格。(这里我们不说那种普通意义上的垄断——人为垄断或自然垄断——所产生的超额利润。)
  此外,超额利润还能在下列情况下产生出来:某些生产部门可以不把它们的商品价值转化为生产价格,从而不把它们的利润化为平均利润。在论述地租的那一篇,我们将研究超额利润这两种形式的更进一步的变形。


列宁 帝国主义和社会主义运动中的分裂
第二,为什么英国的垄断使机会主义在英国(暂时)获得了胜利呢?因为垄断提供超额利润,即超过全世界一般的、正常的资本主义利润的额外利润。从这种超额利润中,资本家可以拿出一部分(甚至是不小的一部分!)来收买本国工人,建立某种同盟(请回忆一下维伯夫妇所描写的英国工联同它们的雇主的有名“同盟”吧),即一国的工人同本国资本家共同反对其他国家的同盟。


你不是再也不跟我讨论问题了吗?差不多得了。

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发表于 2024-1-4 12:46:04 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-1-4 12:51 编辑
饮料喝没了 发表于 2024-1-4 12:07
资本论第三卷第十章 一般利润率通过竞争而平均化。市场价格和市场价值。超额利润

马克思明明讲的是大家都按照价值(或者生产价格)进去市场,而生产效率高的单位因为节约了劳动,所以他的成本更低,所以在获得平均利润后还能获得一个差额,这就是超额剩余价值,而你说的是就可以高于其价值,高出的这部分就叫超额利润,完全胡扯?列宁的超额利润的表达和马克思是一致的,因为发达国家劳动生产率高,所以他们节约了个别劳动时间,而按照国际范围内形成的价值就能获得超额利润,而不是说超额利润是其核心国家在国际市场上出售的商品的价格高于其价值。

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发表于 2024-1-4 12:51:36 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2024-1-4 12:46
马克思明明讲的是大家都按照价值(或者生产价格)进去市场,而生产效率高的单位因为节约了劳动,所以他的 ...

这都快成“年经”问题了

你先搞清楚列宁说的“超额利润”是什么意思

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发表于 2024-1-4 13:00:15 |显示全部楼层
不平等交换更加是错误的概念

马克思在哥达纲领批判说“显然,这里通行的就是调节商品交换(就它是等价的交换而言)的同一原则。内容和形式都改变了,因为在改变了的环境下,除了自己的劳动,谁都不能提供其他任何东西,另一方面,除了个人的消费资料,没有任何东西可以成为个人的财产。至于消费资料在各个生产者中间的分配,那末这里通行的是商品等价物的交换中也通行的同一原则,即一种形式的一定量的劳动可以和另一种形式的同量劳动相交换。”
是同量劳动交换,哪里来不平等交换,而且这是商品交换的同一原则,就是在资本主义社会,也不存在什么不平等交换们从社会主义原则或者尺度看资本主义分配方式是不平等的是不公平的,而资产阶级从资本主义的角度尺度来看是平等的,同样按劳分配是社会主义尺度下决定的最平等的分配方式,只是从共产主义高级阶段尺度看它还是不平等的,但是在社会主义下他是最平等,是不能限制和否定的,反而必须完全肯定,就如资本主义下资产阶级必须完全肯定资本主义分配方式一样

马克思说“平等就在于以同一的尺度——劳动——来计量”。按劳分配之所以
马克思说不平等,是就共产主义高级阶段尺度来说的,在社会主义下,按劳分配就是最平等的分配方式,在资本主义下按资分配也是最平等的分配方式,只是尺度不同,马克思前面说“难道资产者不是断定今天的分配是“公平的”吗?难道它事实上不是在现今的生产方式基础上唯一“公平的”分配吗?难道经济关系是由法权概念来调节,而不是相反地由经济关系产生出法权关系吗?难道各种社会主义宗派分子关于“公平的”分配不是有各种极为不同的观念吗?”
在社会主义下,不按劳分配就是真正不平等,平均主义就是不平等

马克思认为任何的分配方式都是由当时的社会生产方式决定的,比如奴隶制的生产方式决定奴隶主甚至可以占有奴隶,这不是道德问题,你这种条件下,你限制奴隶主占有奴隶反而是错误的,在社会主义条件下,按劳分配虽然从共产主义高级阶段来看还是一种不平等,但是这是社会主义条件,是最有利于社会主义发展的分配方式,你限制他反而不利于社会主义,就是反而会产生新的资产阶级。所以马克思和你的理解恰恰相反。

马克思认为资产阶级法权确实还是一种不平等,但是没有说这种不平等会导致产生新资产阶级,而这是你最根本的理解错误。

而马克思没有谈到平均主义,但是平均主义确实会产生新资产阶级,这是历史证明了点。毛泽东违背了社会主义二个最基本的原则(至少违背二个),一个是按劳分配原则,一个是巴黎公社原则。

分配是不是公平或者平等不是从分配本身来看的,而是从生产关系或者经济关系来看的,从奴隶制的生产关系来看,奴隶主占有奴隶也是公平和平等的。这就是马克思哥达纲领批判的核心观点,不是从分配上兜圈子,而是要绕出来,从生产方式角度去看待Up 7/17 17:31

哥达纲领水平
包括红中网天天宣传的不平等交换论,其实也是哥达纲领的水平,哥达纲领不过主要集中在分配,而红中网的不平等交换集中在交换,都没有达到马克思的生产的水平。都是脱离生产方式抽象理解分配和交换,导致结论大错特错,马克思明确认为资本主义下的商品交换是等量劳动的交换,在这些哥达纲领水平的人来看却是不平等交换,马克思说交换并不是不平等的,但是生产是不平等的(而且是相对于社会主义生产方式而言的),而相对于社会主义生产方式,资本主义的交换也不是不平等的,因为社会主义下没有商品交换(虽然有消费品分配),根本没有什么劳动年这种概念,劳动年这种概念就是哥达纲领水平

很多人的理论水平都最多只达到哥达纲领的水平,非常难达到马克思的水平,包括毛泽东,所以毛泽东的信徒水平更加低一个档次,对于宗教情感型毛派,就不知道低多少个档次了

在社会主义下按劳分配这不是不平等,恰恰是平等,根本不会产生新的特权,而且随着社会主义的发展,按劳分配自然而然会过渡到按需分配的共产主义原则。因为按劳分配的社会主义原则会促进社会主义的发展,按劳分配的原则是最适应社会主义的生产关系的,会促进社会主义生产关系的发展,特别是促进生产力的发展,从而为进入共产主义阶段准备条件,过渡到按需分配。就如资本主义的分配方式会促进资本主义生产关系的生产和再生产就是促进资本主义的发展一样

奴隶制社会,奴隶主对奴隶的占有决定了奴隶制社会的分配方式,而奴隶制社会的分配方式,就是奴隶是会说话的工具,和牛马一样维持生存。奴隶制的分配方式促进奴隶制的发展,知道奴隶制不在适应生产力要求,其生存关系不得不转为封建生产关系,从而才否定奴隶制分配方式,代之封建的分配方式。

资本主义的分配方式,按照西方经济学就是生产要素分配,劳动拿工资,资本拿利润,土地拿地租,这些方式促进了资本主义生产方式的发展(他决定于资本主义生产方式同时服务这个生产方式),一方面维持了自由劳动力的存在,一方面促进了资本的积累,但是随着生产力的发展,资本主义生产关系越来越不合适,其分配方式必然随着革命改变生产关系而被废除

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塔列里  你这是托派吗,我咋觉得像刘先生呢  发表于 2024-1-4 13:32:25

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发表于 2024-1-4 13:48:46 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2024-1-4 12:51
这都快成“年经”问题了

你先搞清楚列宁说的“超额利润”是什么意思

因为垄断提供超额利润,即超过全世界一般的、正常的资本主义利润的额外利润。

全世界一般的、正常的资本主义利润就是平均利润,而按照价值出售,因为自己节约劳动时间,成本低,所以在获得这个平均利润的同时还能获得一个差额,就是超额利润,懂不懂啊

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