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楼主: 赤色飞蛾
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谈谈林彪问题 [复制链接]

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楼主
发表于 2013-3-29 15:45:47 |显示全部楼层
本帖最后由 大度胖子 于 2013-3-29 15:50 编辑

四十年来,没有任何证据证明林彪要反对毛主席。林彪事件在很大程度上责任在林豆豆。林豆豆自己乱告状造成了当时中央的误判。由于林豆豆的特殊身份,面对她的告状,当时中央在京主持工作的周恩来即不能不重视,也无法过于当真。在飞机没有飞越国境线时,谁就能认定林彪的飞机要叛逃?所以电话打来打去没有实际的动作,也不可能有实际的动作来阻止。其后所谓的毛主席说:“天要下雨,娘要嫁人,随他去吧。”的话是有漏洞的,显然是后补的。
从毛泽东的角度而言,别说会打倒林彪,文革中对邓小平他都舍不得彻底打倒,更别说对跟随他一生的林彪了。
从周恩来的角度说,林彪是他最大的防火墙。更别说林彪一直是支持周恩来工作的了。后来的事实说明,没有了林彪在前,火就烧到了周恩来的身上。
从林彪的角度说,他一辈子革命,说林彪要反对毛泽东,要搞军事政变,鬼都不信。说林立果有错可以,说林立果要造反,他拿什么造反?所以这也是不可能的。
问题在于当时九届二中全会后,毛泽东对林彪确实有了看法。可这个看法产生的矛盾没有达到势不两立的局面。从毛泽东的立场看,往最严重了说,按处理朱德的模式挂个无实质权力的闲职来处理林彪是最好的办法。而事后看,让林彪背负叛国的罪名受损失最大的还是毛主席本人。如果导致林彪背负叛国的罪名的主使是毛泽东,那毛泽东应该为此而高兴。可事实是,在林彪事件后,毛主席为此大病一场,这可不是高兴所能带来的结果。
在林彪事件爆发后,差点定性为林周反党集团,几乎把周恩来卷进去,若这事是周恩来主使,也明显是说不通的。
这事可以这么看:当毛、林、周都处于“黑暗中”的紧张状态,在看不清猜想出来的“对手”到底要干什么时,林豆豆咣当的擂了一下战鼓,结果是各方稀里糊涂的就打了起来。导致后来处理的结果失去了方寸,越弄越乱。造成了林彪一生的悲剧;也给毛泽东的晚年带来了最大的创伤;压得周恩来致死都透不过气来;最终却给邓小平制造了抹黑林彪,借机抬高自己在党内地位的机会。
邓小平是搞政工的,一生有资历,但没有什么战功可言(没邓的捣乱也不至于刘邓大军挺进大别山,进山时十二万,出山时只剩下六万。这和林彪出关十万老弱残兵,再入关时统领百万雄师完全无法类比)。在文革后,邓小平对待林彪和粟裕、刘伯承是不公平的。尤其是对待粟裕,缺乏一个大政治家的心胸。窃取淮海战役的战功是站不住脚的。在对待粟裕的问题上,邓小平、陈毅(也包括彭德怀)等人都显示出小家子气。军人的战功不是随便可以冒领的,淮海战役指挥权在粟裕,刘伯承、贺龙、陈毅都靠边站,更别说邓小平当时的作用是监军而不是打仗了。上个世纪九十年代人死得差不多了,邓说是他打的淮海战役。这话要是在五十年代说,吐沫也能淹死他。军人就三个字:直、真、硬,林总吃亏就吃在了这三个字上。今天的薄熙来虽不是军人,也吃亏吃在了这三个字上。可正是这三个字才受到了百姓的爱戴和拥护。历史在书本中可以是弯曲的,但在老百姓的心里永远是笔直的。

大度胖子
三月廿九日

点评

李东辉  对!  发表于 2023-12-19 12:34:05

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沙发
发表于 2013-3-29 16:43:50 |显示全部楼层
本帖最后由 大度胖子 于 2013-3-29 16:47 编辑

我们的一些左派为什么就不好好想想,什么是毛泽东思想的精髓?不恰恰是林总提出的老三篇吗?“为人民服务”体现了党的宗旨;“愚公移山”体现的是艰苦卓绝的革命精神;而“纪念白求恩”的国际主义精神不恰恰是体现了解放全人类的共产主义理想吗?把林总钉到了叛国的耻辱柱上,倒塌的不仅仅是林彪的一世功名,倒塌的是毛泽东思想的精髓。看看今天我们的社会矛盾,不恰恰是交集在党的宗旨不明,革命精神殆尽这两个根本问题上吗?毛泽东同志在中国革命的历史地位上无疑是伟人,但不是“伟神”。过度的神话领袖不是维护领袖,而是变相的贬低。为什么文革后给刘少奇平反而继续打倒林彪?如果不是当年一起打到刘邓陶,我看连刘也得不到平反。给刘少奇平反而不给林彪平反,所造成的后果是承认了“新民主主义论”是对的,但党的“为人民服务”的宗旨和革命精神被淡化了。这个淡化的结果是把毛泽东思想虚无化了。这才是改革脱离了社会主义的方向,走向邪路的根本原因所在。老三篇是这个党指导思想的理论的灵魂支柱,是这支革命队伍的灵魂支柱。没有了宗旨,没有了革命精神的支撑,何来革命可言?何来社会主义的江山代代相传?!

大度胖子
三月廿九日 又及

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板凳
发表于 2013-3-30 10:23:28 |显示全部楼层
红山石讲得不客观,在文革期间,造反派并不是一个固定的团体。在各地、各单位中,各种观点对立的“造反派”林立。真正在文革期间,尤其是到了文革中后期,能够制造出对立的武斗的都是“造反派”。军委八条是毛泽东亲自批准的。当初报上去的是七条,毛主席亲自加了一条后成了八条。后来的军委十条同样是毛主席亲自批准的。为制止各造反派之间的武斗,毛主席说了多次,没人听。对王、关、戚的处理是毛主席对文革造反派纠偏最好的证明。包括对蒯大富等人的处理也是毛主席亲自下令扣押的。张春桥是叛徒,这是在1975年由康生同志举证揭发,由周恩来同志亲自到长沙向毛主席报告的。由于林彪事件后,毛主席为了这个党的稳定没有大动作的处理。可从后来周恩来去世,再次撤销邓的职务后,选择华国锋任国务院总理,而没有让张春桥出任就可以看出,毛主席是要逐步剔除张春桥的。另外,从张春桥主管的柬埔寨革命进程看,张春桥的那套主张造成了很大的危害。文革之所以失败,在很大程度上是这个张春桥在背后捣乱。1975年人民日报发表了张春桥的“反对资产阶级法权”后来也被毛主席否定。如果林彪不被打倒,江青是不会被逮捕的,毛主席的威信今天是没人敢诬蔑的。事后看,真正维护毛主席的还是林彪等一大批老干部,一同出生入死的战友,在关键的时候和林立的“造反派”是不一样的。如果林总在,邓小平想调动一个兵,做梦吧!去查查看,胡锦涛,温家宝和他们用的人都是当年的“造反派”。只不过他们比文革期间响当当的造反派更善于投机!要想扭转今天被歪曲了的社会主义道路,从文革造反派的模式中找到方向?此路不通!还是要回到毛泽东思想的精髓中寻找出路。这个精髓是什么?就是老三篇!

大度胖子
三月卅日

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地板
发表于 2013-3-31 14:49:03 |显示全部楼层
这是一个极易引发大规模争论的话题,也是中国思想领域混乱的原因之一。红山石同志的观点代表了很多人的观点,要想对他的观点作出评判,对我的观点作出完整的说明,这可能需要大型的专题讨论才能讲透。这一年来我一直避免谈这个话题,原因在于在薄熙来蒙冤一案未解决前,这个争论容易导致大家偏离当前的斗争主旋律。呵呵,在林彪问题上没忍住,还是说了话,引起了争论。既然远航一号同志将这个话题提上来,我会认真地想想,尽可能与当前斗争结合起来谈。由于最近身体状况不好,可能写得慢些,望大家体谅。另外,对这个话题,我仅是以同志式的探讨模式,从历史的角度谈我的看法,对回帖中一些具体的枝节问题尽量不做回应,避免无意义的争论。对此,也请大家体谅。文革是个绕不过去的话题,能澄清了对我们的社会有益而无害。横竖早晚是要谈的,只是话题不能局限于林彪,也不能是局限于文革,而是扩大到整个中国的革命进程,否则谈不清楚。
大度胖子
三月卅一日

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5#
发表于 2013-4-3 03:45:41 |显示全部楼层
红山石同志的“文化大革命是什么?是阶级斗争。毛泽东思想的精髓是什么?也是阶级斗争。如果脱离阶级斗争去理解老三篇,就把老三篇的意义贬为刘少奇的“修养”的性质上去了。”这段话说明:
1,红山石同志没弄明白马列主义,毛泽东思想中的阶级斗争的观点是怎么回事,因此不清楚阶级斗争的作用在哪里。
2,后面把老三篇和修养并论说明这四本书他没读过,或根本没用心读。
对此,我另写个东西挂上来。
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有些同志讲林彪晚年人品不好。这纯粹是听信了胡言乱语的结果。事实是正相反,在党内,没有几个人可以和林彪的人品媲美。数一数二的话,那还要说林彪和粟裕这两位。没整过人,没在人背后通过刀子。不仅如此,还在压力下替人说话。有功夫另写个东西。这里只说一个问题。动脑子想想,如果一个人的人品差了,能带军队吗?枪口下,刀尖上行走的人和耍笔杆子的人不是一回事。晚年变了?只有江山易改本性难移的说法,没听说谁一辈子直肠子,到了晚年会变成刁钻古怪的。中国这墙倒众人推的风气太操蛋。
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千里挺进大别山,是一路狂奔过去的,重武器都扔了。进山后就不是刘邓大军了,而是刘军和邓军分开了。各领一股在山内转悠。如果是一股以大别山为依托,不断出击,那才能起到战略牵制作用。让人家追到山里打能起什么战略作用?去查查看,国民党全面进攻和重点进攻时期,国军的军队放在哪里?在陕北,在山东,在东北,没在大别山地区。这个事实很能说明问题。军功不是那么好冒领的。
大度胖子
四月三日

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6#
发表于 2013-4-3 11:00:22 |显示全部楼层
回复远航一号同志
呵呵,你说的战斗有,牵制的效果不可能一点作用没有。问题是白崇禧的部队是杂牌部队,非国军的主力。这个牵制就大打折扣了。对比之下,粟裕统兵于涟水七战七捷,国军被吸引上去的是74师,那是王牌中的王牌。大别山地区有战斗,但不是主战场这个事实就够了。挺进大别山不是替粟裕大军解围,而是粟裕派部队去策应,替刘邓大军解围减压。军人打仗,怕的不是死,而是怕打得窝囊。挺进大别山就够窝囊的。让人堵在山里打能不窝囊吗?!
另外说一点,陈粟大军的,陈是空的,有名无实。确切的说是粟裕大军。指挥权,主席规定只有粟裕有最终决定权。到淮海战役都是如此规定的。在山东战场,打仗陈毅靠边站。淮海战役,刘伯承、贺龙、陈毅都靠边站,邓小平是政工干部,轮不上靠不靠边的问题。所以军功是粟裕的。林总与人说话甚少超过二十分钟的,唯独与粟裕一说就是半天。军功说起来是空的,不像钞票能换来实物。可这东西在军人心里比天都大。有军功的说话就有分量。许世友敢不听周恩来的,敢和毛主席耍小聪明,但对粟裕,对林总那是毕恭毕敬,反对?不听招呼?大气他也不敢出哦!
大度胖子
四月三日

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7#
发表于 2013-4-3 18:41:34 |显示全部楼层
本帖最后由 大度胖子 于 2013-4-3 18:45 编辑
远航一号 发表于 2013-4-3 12:08
大别山确实不是主战场。不过实事求是说,不说邓,单说晋冀鲁豫,前期在中原歼敌还是不少的。另,大别山围 ...

回复远航一号同志
呵呵,你说的意思我明白。这里我说的意思不是刘邓大军没有作用,而是说没有宣传的那种战略作用。不是说刘邓大军在解放战中没有功劳,而是说没有后来宣传的那么大功劳。
从各战场的部队底子上说,更能看出问题所在。刘邓大军是原八路军三大主力之一的120师的底子。是主力中的主力。可战功呢?相比之下,林总出关时带的部队可不是主力,是各个部队的非主力凑成的十万大军。很多人到东北时连枪都没有。尤其是从山东过去的(从烟台到龙口海运过去的)部队被告知过去了有苏联老大哥的新装备,所以基本上是空手过去的。过去后苏联红军根本不买帐,只让国军接收不让共产党的军队进城。后来是懂俄语的人去和一线的苏军指挥官协商,那些一线的苏军指挥官听明白了,就睁一只眼闭一只眼让接受了,得到些装备。兵无枪不算,将领也不熟。像黄永胜,韩先楚这些后来的上将,林彪根本就不认识。就这条件边打边整合部队,三年下来打成百万雄师,一路打到海南岛。这还不算,边打还整建制的划给一野,二野多少个纵队(军)?。这个结果可不是林彪依托原115师做底子打出来的。这是什么战功?粟裕的华野也一样,只是原新四军的一部。打淮海,过长江,攻上海,一路打到福建,打得都是硬仗。相比之下挺进大别山的本钱那么大,动用的是主力,打的不仗却不是解放战争的主战场。战果和林彪、粟裕一比,那就没法看了。谁手里有多大的本钱,谁又做成了多大的买卖。这么看就能看明白,我说没有那么大的战略作用,没有那么大的功劳的道理所在。
我之所以没忍住替林彪说话,是我心里崇敬那些直来直去的军人的品质,厌恶那些投机取巧的人。说句老实话,有些历史看的心里发酸,发闷,很不好受。
大度胖子
四月三日

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8#
发表于 2013-4-4 11:12:20 |显示全部楼层
赤色飞蛾 发表于 2013-4-4 08:13
中国革命都是毛一个人的功劳,毛说什么都对,批判什么都错。毛定过的案子不准翻,总之,毛就是神,对不对 ...

回复赤色飞蛾同志
你的观点有些我是赞同的,有些不赞同,这等以后再说。先说一下如何对待反对你的意见的问题。
如果有人反对你的意见,这要看明对方的出发点,然后再看对方的观点。这样你才能冷静的看明白“对立”的意见中问题在哪里。从而去找到新的客观角度来说明你的观点。另一个也要看看自己说的角度是否有问题,或说有改进的可能。
关于毛主席的话题是个极易引发强烈反对的话题,不是你一个人挨骂,很多人都挨骂。骂声中应看到毛主席受到人们的爱戴。同时也说明你的切入点没找好。对毛主席的话题我认为要分层谈。分出“毛主席个人”,“毛泽东思想”和“毛泽东的旗帜”这三个层面,分别来谈。对此,我在[制造“惊人”冤案扳倒薄熙来所掩盖的政治斗争](第三章)里提出这个方法。你可以参考一下。我不是搞政治理论的,所以这些话题我都写得很松散,是为了让理论水平更高的人有概括、提高的余地。如果分开来谈,才能减少歧义,更准确的提出问题和说明问题。
这只是建议,供你参考。
大度胖子
四月四日

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