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对中苏分裂的反思(三)—— 苏共二十大 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-2-22 13:20:19 |显示全部楼层
我讲几点:
1.肯定历史社会主义时期苏联对新中国的援助,且苏联老大哥那时的确够无私;
2.肯定赫鲁晓夫走了一条修正主义道路,但苏联并未由此立即过渡到资本主义。苏联迅速变色,是戈尔巴乔夫时期的事情;
3.肯定毛泽东对维持共产党纯洁性与苏联的辩论,但当时的中国共产党内部也存在着“变修”的内生动力。由于未解决脑体分工,这种内生动力无法去除;
4.肯定赫鲁晓夫的“三和两全”一定程度上偏离了社会主义,但苏联仍然是国际共运的领导者,起到的作用比社会主义中国要大,即使文革时期也是这样;
5.肯定赫鲁晓夫的“秘密报告”在社会主义阵营中造成了一定震动,并且这一招被后人学了过来;
6.赫鲁晓夫的意思是,民众渴望和平,因此考虑用“社会主义的优越性”与资本主义阵营展开和平竞赛,那样胜利的代价会小一点;

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沙发
发表于 2024-2-22 13:42:17 |显示全部楼层
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 13:37
实践证明赫鲁晓夫幻想性严重,世界人民厌恶战争,可是世界人民根本阻止不了战争,大国之间可以不爆发冲突 ...

对的,赫鲁晓夫的失误、错误,不可忽略。苏联解体的根子,也是从那个时候植根的。红中网编辑部对于历史社会主义的观点令我耳目一新,但是赫鲁晓夫的无耻行径还是需要批判。当然,后面有人复刻了“秘密报告”,还弄了一个内部文件,限制人民群众纪念毛主席,并且靠着一纸“决议”企图彻底封印他老人家,这可比“秘密报告”要厉害多了。在论及卑鄙小人的时候,不要忘记那个团体对老人家的态度,起初是几乎一致的。

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板凳
发表于 2024-2-22 13:51:38 |显示全部楼层
隐秘战线 发表于 2024-2-22 13:32
关于这段话的一个完美体现就是抗美援朝期间,毛主席说的“他打他的原子弹,我打我的手榴弹”、“他们要打 ...

对这句话,我想到了老人家说的“以革命战争制止反革命战争”和“我们渴望和平,但以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡”。新生的社会主义政权,怕战争没用,必须团结、领导人民群众,一起备战。越研究历史社会主义,越觉得毛泽东伟大!要意识到历史社会主义时期有局限性,但即使是走资派也不敢否定的时代,功绩仍然远超失误!

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地板
发表于 2024-2-22 13:54:04 |显示全部楼层
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 13:51
还有一个国家主权的矛盾,我认为这是斯大林理论的缺陷,这不能归咎于赫鲁晓夫,这是毛斯冲突。所以毛泽东 ...

民族主义情绪,即使在社会主义革命时期,也会存在。想像扑杀得了禽流感的鸡一样彻底消灭之,不现实。马列毛左翼能做的,只有引导。

点评

∀与∃  只能一步步来,斯大林时期解决不了就只能怪后人修正了。  发表于 2024-2-23 05:13:19
∀与∃  同意,这个问题不能归咎于斯大林,也要想想苏联人民同不同意,历史从来都不是少数几个领袖人物推动的。  发表于 2024-2-23 05:11:55

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5#
发表于 2024-2-22 14:00:06 |显示全部楼层
xin 发表于 2024-2-22 13:56
“和平竞争”这个思路本身就是一个问题,当时帝国主义阵营有广大的新经济殖民地可以盘剥,而社会主义阵营只 ...

所以说,历史社会主义中国有其不足、局限性,但同时的苏联也有其局限性。评论家们最好弄清楚,功绩和错误,谁是主要的,第一位的,这样才能做出客观评价。就历史社会主义中国而言,共产党搞的不是民族主义,但客观上的确满足了民族主义范畴的“国家复兴,民族富强”。即使是篡权上位的中资当局,也不得不用着前朝的遗产,打着前朝的旗号,带着外红内白的面具存于世上。

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6#
发表于 2024-2-22 14:07:13 |显示全部楼层
本帖最后由 李方舟 于 2024-2-22 14:08 编辑
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 14:05
所以需要不断地物质和文化革命,而且我发现文章的缺陷“这一段第二次世界大战结束后,无论是资本主义的欧 ...

所以新共产党不要搞盲从,搞个人崇拜。即使是远航一号,也不可能做到每个论据都让人信服。关于历史共产党对战争的看法,我在9楼回复“隐秘战线”同志的时候提过。

点评

先锋队理论家s  ok  发表于 2024-2-22 14:21:08

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7#
发表于 2024-2-22 14:27:22 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2024-2-22 14:23
当然不能盲从

最后一段是要说明当时欧洲人民群众的思想心理与中国一般干部群众大不一样

其实这是土壤的问题,是有没有共产党领导的工农军队的区别。毛泽东领导的中国共产党,真可谓走了一条自创的新路,而除苏联以外的欧洲其它区域,的确没有这样的人民军队。

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8#
发表于 2024-2-22 14:30:05 |显示全部楼层
本帖最后由 李方舟 于 2024-2-22 14:35 编辑
远航一号 发表于 2024-2-22 14:27
是从斯大林就开始放弃的

这也是欧洲革命失败后不得已而为之

1.要肯定苏联变修,也要肯定苏联仍在支持民族解放运动和社会主义革命,而且始终是主导力量;

2.要肯定斯大林时期苏联官僚特权开始抬头,也要肯定赫鲁晓夫时期官僚特权开始泛滥;

3.要肯定斯大林对资本主义阵营做了妥协,也要肯定他的妥协程度远没有赫鲁晓夫的“三和两全”要大。



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9#
发表于 2024-2-22 14:34:09 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2024-2-22 14:30
在资产阶级正常统治时期,秘密武装是完全不现实的

言下之意是中国的资产阶级统治在当时太薄弱了,这也说明了南京国民政府远远做不到中央集权。1911-1949的中国就是一个四分五裂的状态,是共产党终结了这个状态。后来共产党变质为资产阶级政党,也是前朝遗产救了本朝,否则李登辉主张的“把中国分成七块”早就实现了。当然,未来如果产生了革命政权,我不会支持现在这种基于中资当局的统一,而是希望革命政权团结人民群众,推翻中资当局。

点评

∀与∃  清末也沾点四分五裂,不过封建地主国家机器本来就做不到资产阶级民族国家机器那样的专政能力,更不用说衰落时期了。  发表于 2024-2-23 05:03:37

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10#
发表于 2024-2-22 17:54:55 |显示全部楼层
马儿在驰骋 发表于 2024-2-22 17:51
不知道把邓小平等同于中国的赫鲁晓夫是恰当对比,还是说抬举侏儒了?

侏儒症做的事情比赫鲁晓夫有过之而无不及,所以是抬举它小人家了。

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