本帖最后由 远航一号 于 2024-3-12 02:03 编辑
阳和平24#063 帝国人民要战争败北，乌克兰要保家卫国
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列宁关于帝国主义战争的策略至今仍然适用。2024年3月5日录制。
问：列宁主张在帝国主义战争中要坚持失败主义，即促使本国的资产阶级在帝国主义战争中失败，变帝国主义战争为国内革命战争，具体到这次的俄乌战争应该怎么分析呢？
嗯，是这样，有一个网友在私信提了一个非常有意思的问题，啊，啊，嗯，他说，啊。 阳老师啊，关于“帝国主义间，啊，战争中防御者是否应该被支持？这个问题，列宁认为战争是帝国主义的必然结果，第二国际必须坚定地反对战争中的任何一方啊，他说列宁同时又说啊，呃，只有小资产阶级才爱国，无产者对帝国主义战争的唯一立场就是失败主义，对爱国口号的唯一回答就是罢工，对服兵役的唯一正确就是举白旗，要变帝国主义战争为国内战争，使自己的政府在帝国主义战争中失败。再看俄乌战争，我认为同时反对俄乌政府军队才是我们应该站的立场，老师你是如何看待的呢？盼回复。 你说这，这，这挺有意思啊，这引起我的思考啊，所以我特别喜欢看那个，有些，呃，留言呀，或者是私信啊，啊，呃，使得我们必须把问题看得更清楚，想得更多，嗯，我认为呢，呃，他这个，这个说法，他歪曲的，呃，呃，列宁的意思，呃。 列宁认为在帝国主义战争中要求帝国失败，是国外的战争中举白旗啊，呃，是在帝国之间啊，你像一战期间的沙俄的领土啊，他占领了波兰，占领了这个乌克兰啊，白俄罗斯整个一大片啊，所以他，他的势力范围之间，嗯，和帝国之间打仗的时候呢，互相就是在，嗯，嗯，不管是在这个国土啊，还是什么，战争来回拉锯，对吧，啊，但是呢，列宁的意思并不是说啊，我，我看不出哪里列宁意思是说，啊，如果，呃，这个德国啊，入侵啊，入侵了这个，呃，俄罗斯啊，应该夹道欢迎，举白旗啊，嗯。 因为这里边呢，就是我们要区别这个，呃，帝国，它是势力范围的争夺啊，和这个，嗯，整个一个国家就被，嗯，灭绝了，就被占领了啊，就说一个国家如果被另外一个国家完全占领了，那这个被占领的国家，就变成一个民族独立的问题了，就不再是一个帝国争霸的问题了啊。 所以就说，呃，列宁在10月革命以前呢，不可能说啊，如果德国占领了俄国啊，配合这个德国的军队呢，一起去歼灭俄国的军队啊，列宁不会这么说的，因为这里边有一个最主要的问题啊，最主要的敌人是谁，这是我们判断事物的，啊，标准。 就是说，啊，在第一次世界大战之中啊，整个一战过程中，没有任何时候啊，沙皇的统治受到了其他帝国的威胁啊，他达不到那种程度，因为，呃，呃，呃，这个沙皇的，他的这个，呃，他纵，战略纵深还是非常深的啊，所以不存在的一个亡国灭种的那种条件，呃。 再，再比如说，在10月革命以前，在巴黎公社的时候，巴黎公社起义呢，就是因为当时德国啊，占领了这个巴黎嘛，啊，巴黎，呃，呃，要起来反抗啊，啊，同样的就说，呃，呃，为什么要起来起义呢，啊，最主要的敌人啊，就有，就变成了，呃，被侵，侵略进来的那些，呃，呃，德国的普鲁士的这个士兵们啊，所以，一旦一个主权国家被入侵了，被占领了，那么这个国内的矛盾的性质就改变了啊，这是一个我们分析啊，到一个战争性质的一个最主要的标准啊，因为，呃，还是从一个国家内部用这个做标准。 历史上我们可以看，还有一个看，就是一个非常，呃，具体的就是二战期间啊，二战期间呢，嗯，一开始是帝国之间的混战啊，但是有一段时间呢，呃，法国被德国占领了啊，那么，呃，这里边呢，呃，列宁主义呢，在战争期间要反对帝国主义之间的战争主张，在，嗯，在国外的战场上啊，这个要举白旗哈，要使得法国在，呃，二战中的帝国主义战争，争要失败啊，这是在帝国之间的战争上，但是一旦法国被德国占领了，德国占领法国好像是非常快的啊，当然不是一天完成的，但是也是很快，就，就，我忘了是几周还是几个月，反正很快就占领了这个，呃，法国了啊。 那么，这时候呢，只有最无耻的法西斯分子才会说啊，这时候仍然应当把矛头指向法国的资产阶级啊，当然，这时候法国资产阶级分成两部分了，一个是，啊，逃亡政府跑到这个，呃，英国去了啊，还有一个呢，就像抗战期间的这个，呃，呃，汪精卫的伪军似的，对吧，啊，啊，所以即便是这个伪军啊，他的后台是皇军，对吧，是日本的啊，那么这时候呢，呃，法国的，呃，被占领以后啊，德国扶持的法国资产政治政府，呃，呃，他的背后还是德国的法西斯了啊，是入侵的德国法西斯，而不是原来的，呃，这个呃资产阶级政府了啊，所以，这是我们看出来在，呃，比如说，在，嗯，德国入侵法国以前，法国的军备问题，确实是一个非常，嗯，重要的啊，弄弄清楚的问题啊，先是举起了民族统一战线，反对这个法西斯。 但是呢，他走过分了，二战结束，他放弃了自己的这个武装嘛，啊，呃，所以真正要做的，呃，呃，怎么去做，这个里边有很多具体问题，我还没有，呃，足够的调查研究啊，呃呃，没有胆量去这个，呃，估计太多，但是我觉得，嗯，起码有一点，就是说，嗯，在，嗯，战争期间啊，一方面要反对法国的这个对外的侵略战争啊，法国跟德国跟其他国家的这个在殖民地啊，在其他国家的战争，一方面这个要求啊，法国的政府要武装啊，因为你要真正捍卫，发动群众去捍卫法国的领土啊，确实这么做了，然后呢，二战结束了，他其实有一批武装的啊，结果呢，呃，全放弃了武装了，啊，啊，呃，呃，呃，变成了议会里边儿靠，靠议会了，对吧，那属于是背叛了，其实和二战期间的这个，呃，反法西斯统一战线啊，有关系的，反法西统一战线这个提法呢，看来还不是太对啊，就是说，呃，起码你应该有这个，呃，反法西斯呢，呃，但是呢，并不能是说，法国的资产阶级比德国的法西斯的，有什么好的地方啊，掩盖另一种倾向，反对法西斯的同时呢，就像二战期间的法国那样。 今天的乌克兰啊，乌克兰呢，到底属于什么性质的国家，呃，首先它肯定不是侵略国家，他没有侵略过别的国家，一，在这个俄国啊，入侵乌克兰以后呢，啊，起码在东部啊，就是乌，俄国的，呃，法西斯了。乌克兰人民的，咱们一边的反对侵略啊，呃，一边抗战，另一方面要怎么去保持自己的独立性啊，乌克兰的这个进步势力怎么去，一方面学习，比如说中国的抗战期间的，啊，这种做法，就是，呃，独立自主的统一战线，一方面结合他自己国家的国情，怎么去搞这个啊，这个咱，嗯，局外人了，这没有调查研究呢，不好说的太具体了，只能是靠，呃，乌克兰人民去实践了。 不是，我，我当时就对这位网友的回答呢，不，不完全是这个，这是我现在，后，后来又，又思考了一些，做了一些发挥了，对吧，啊，然后呢，他的回信呢，他说，哦，理解了啊，他说，实际上我的意思也不是说让俄罗斯占领乌克兰，而是认为应该号召，呃，乌克兰和俄乌的无产阶级团结在一起啊，反对两国的政府建立新的政权，这当然是对的啦，但是呢，呃，口号归口号，到底怎么去实现它，对吧，啊，然后他说啊。 回到刚刚的话题啊，俄乌战争中争霸的双方实际上是俄国与美国，乌克兰战争的实质是，俄美双方均想在乌克兰扶持一个亲己方的政府，是俄罗斯对这个扩展能源市场的需求，也是美国控制欧洲霸权的关键，换到列宁的观点中，是应当反对，反俄，反美的帝国主义吗？啊，我的回答是，当然了，我们当然要反对两个帝国主义了，一个反对这个，嗯，俄罗斯的帝国主义入侵，入侵这个，呃，乌克兰啊，同时要反对呢，呃，这个美帝国主义，呃，你看他，呃，炸了那个北溪一号，北溪2号啊，他要防止欧洲啊，呃，从乌克从俄罗斯获取能源啊，所以，这些都是值得这个欧洲人民去反对美帝国主义的一个原因嘛，啊。 但是在俄乌战争问题上哈，你，你，你反对美国或者欧洲国家对乌克兰提供军事援助，那就是为俄国帝国主义服务了，就像二战中啊，你说啊，美帝国主义是帝国主义，日本帝国主义是帝国主义，那中国的抗日战争呢，那就是一个争夺霸权的地方啊，那，呃，美国对中国的，呃，援助就要反对，那说不通啊，啊。 
所以啊，我觉得在这个，嗯，就对一个帝国来讲，帝国的人民他应该啊，要坚决，嗯，呃，争取败北，就是让他的国家在帝国主义的战争中失败啊，变帝国主义战争为国内的，呃，内战啊，嗯，嗯，去推翻帝国主义的统治，这就是列宁在一战期间在俄国做的。 但是作为一个被压迫民族，这一个被侵略的小国，但是，哎，说起来到底乌克兰属于，呃，什么性质，它属于一个帝国呢，属于一个第三世界呢，嗯，这个咱们以后再讲啊，这个我还得再想一想啊，但是，起码乌克兰没有一个，他并没有侵略别人呢。 你，你，你从那个普京的这个，呃，采访那一波，你可以看出来，他说自古以来啊，就是，呃，俄罗斯的一部分，所以他，嗯，他的战略目的就是要整个控制乌克兰啊，所以这里边就存在着一个，呃，一个国家要独立啊，民族要解放，人民要革命啊，这三者在乌克兰表现出来就是一个啊，国家要独立，要，要摆脱帝国啊，在这里边，具体的就是俄罗斯帝国对乌克兰的控制啊，那么他要一旦成立了胜利以后，会不会摆脱美国的控制，也同样的问题啊，啊，但是，现在来讲，对乌克兰人民来讲，最主要的敌人并不是美国而是俄罗斯啊。
就像抗日期间，当时面对中国人民的最主要的敌人，并不是美帝国主义，而是啊日本啊，但是，也，但是，这个也就说明，而不是一切通过统一战线，最根本的原因就是，如果，啊，当时一切通过统一战线啊，那么抗日胜利以后，那中国就必然沦陷为美帝国主义的殖民地啊，所以，呃，这才是一个最根本的原因，就是说，当时虽然最主要的敌人是日本帝国主义，但是你要是没有独立自主的啊，抗日统一战线，那么，将来你就不得不沦为新一个霸主的，啊，新殖民地的势力范围。 所以，对于乌克兰也是同样的呀，乌克兰的革命者，他一方面，一定要把这个，呃，压迫他们的俄罗，俄罗帝国，帝国一定要打败，但是呢，他们如果没有独立自主的这种统一战线，那么，呃，一旦，呃，战胜了俄罗斯以后，他们就不得不成为，啊，美国的势力范围，所以这是他们需要考虑的，需要担心的。但是，目前来讲，最主要的危险是俄罗斯而不是美帝国主义，就像中国抗战期间一样的啊，啊。 所以，这时候呢，我就觉得，嗯，你呢，你提出口号啊，说，嗯，反对，嗯，北约给乌克兰提供武器，那你就相当于在抗战期间反对美国给中国，所以那个是错误的啊，不应该这样子的啊，作为一个欧洲的，作为一个美国的革命者，他们的口号应该是对乌克兰提供无条件的支持啊，不不抱有任何，这个英文讲string test啊，不是，好的，就说我，我援助你是为了将来控制你啊，必须是支持他们独立自主的啊，无条件的那种支持。
关于这个，呃，这个到底，一个马列毛主义者，嗯，到底是支持谁去败北啊，呃，我们要支持的是帝国人民的对战争的败北，俄罗斯的革命者，他应该坚决支持啊，这个，啊，俄罗斯在战争上的失败啊，失败的越彻底越好。 那么，呃，对美，美国的欧洲的，呃，这些革命者，那么在帝国主义战争中，也是让他们的国家啊，呃，彻底失败啊，呃，这个就是在比如说美国的侵略战争啊，美国的这个，呃，现在支持以色列，对吧，让他们彻底失败，他们要求他们的国家在战争中啊，他们国家所参与的战争中彻底失败。 但是对于一个被压迫的啊，被占领的国家的小国家的这些人民，他们就是要保家卫国啊，所以这是一个，呃，完全就是地位完全不一样，呃，呃，面临的问题完全不一样，所以他们所面临，他们所提出的任务肯定是完全不一样的。 好吧，关于这个问题，咱们先啊，谈到这儿。
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发表于 2024-3-12 00:13:12
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