朝鲜祖国统一民主主义战线正式解散

Primummovens

激活 发表于 2024-3-27 16:35
“但中资的合法性会因为实际承认台湾而被动摇”  中资已经舍弃了社会主义遗产，请问合法性有动摇吗？是， ...

难道中资的合法性还没有没有动摇过吗？那1989是什么？那为什么自新冠疫情后又有那么多抗议运动？而甚至国内各路分裂势力都蠢蠢欲动？事物的存在和国家本来就存在发展的过程和时间，你觉得任何事一声令下就能完全改变的？邓小平需要把整个搞成资本主义也不得一步一步来，先鸟笼，后对外开放，中国资本主义复辟是难道不是有过程的？是1978年一切就彻底改变的？
没错，就是打着皮，所以稳定了，你要是看不懂再看一遍我上面写的。
怎么稳定了，所以就不至于对炸鱼感到愤怒。人民的权利被侵犯怎么就不可以愤怒了。真是因为人民持有这样的权利，而被侵犯而中资不作为，所以中资的合法性就会反过来被动摇，如果中资在炸鱼期间做出了合理的行动，那么还不稳定吗？这一段话还不符合我上面的全部论述吗。
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我说的是“一句不重要就放弃本属于人民应有的权利？”而你把稳定问题变成“台湾问题是革命政府第一要务吗，不解决台湾问题就剥夺了人民应有的权利？” 你这偷换概念，我一直说不要放弃对台宣称，不能说台湾是一个国家。
而我也从来没有讨论过台湾问题的优先级问题，这个话题是你引进的。我也拒绝讨论社会主义遗产哪些重要或优先级的问题。
如果你却认为我希望革命政府一下子解决台湾问题，那你还是重新看一遍我说的话。

未来革命政府当然要满足无产阶级的利益和诉求，而打垮台湾核心地区地位，摧毁资本主义世界体系、继承社会主义遗产，彻底清除历史上帝国主义对中国侵犯遗留的历史问题，难道还不属于无产阶级的利益和诉求吗？哪怕在军事上做不到武力德彻底攻台，在政治和理论上还坚持不到对台的宣称吗？

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是你问我如果中资打台湾，转移矛盾怎么办。那我就告诉你怎么办。反而正是因为中资一直对台湾问题龟缩着，所以才对中资的合法性一直不断进行打击。如果 放弃了对台宣称，又怎么能在台湾问题对中资的合法性进行打击呢？
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我第一段“在现有联合国国际法仍旧运行的情况下，新生的大陆革命政府又有什么理由对台湾这个‘他国’发起革命？”是指暴力攻占，类似与苏波战争或者红中理论里苏阿战争，苏联为其它国家社会主义直接进行的暴力革命。
而第二段里而新生的革命政权完完全全有权力直接武统台湾，加快资本主义社会瓦解，也免得其它外围无产阶级受到更深的剥削，那为什么还要放弃这种权力？” 就是对其的补充。
而输出革命我的定义是，在本国军队不进行直接干涉的情况下，进行军资、物资和宣传等行动上的间接革命。这两者差别甚远，要是没理解我说，可以对我补充的再看一遍。输出革命的问题我还说不清楚吗。
如果想要直接对台发动武统，在联合国体系还运行的情况，放弃对台宣称怎么对台武统？
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革命没胜利前，你甚至对没法对如何建设社会主义有任何措施。又何谈指责我说在台湾问题上实际做不到与中资的区别？在这里，在革命前，你自己都做不到人民在建设和中资区别。
你能说在革命没胜利前，能做到“直接解决贫富差距、劳动时间、强度，消灭失业，甚至如何消灭脑体分工，如何控制官僚腐化，如何切实的过渡到共产主义社会”
这全部都是宣称，宣称革命政府要“直接解决贫富差距、劳动时间、强度，消灭失业，甚至如何消灭脑体分工，如何控制官僚腐化，如何切实的过渡到共产主义社会”，所以人民才会支持革命政府革命，所以人民在革命胜利后才会让革命政府存在去建设社会主义。而台湾就是之一。
只要革命政府放弃其一的宣称，那么革命政府的合法性也会相对应的动摇，这就真的怎么难理解吗？
我从来没有说革命胜利后对台湾直接进行抢滩登陆，你要看不懂我的话再看一遍：

哪怕在军事上做不到武力德彻底攻台，在政治和理论上还坚持不到对台的宣称吗？

你敢说如果革命政府存在，革命政府在未来面对台湾问题上，面对类似于（甚至革命政府对不会让这种事情发生）美舰巡航、佩洛西访台、炸鱼上比中资还软弱吗？这怎么就不是实际行动了？
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台湾问题就是和 解决实际民生、战争问题一样。因为这些都属于社会主义遗产。
我从来没有使用过‘第一要务就是“拒绝台独” ’的字眼，字里行间全都是不要放弃对台的宣称。我拒绝别人对我的概念进行偷换，也拒绝在此论述。
你们所谓的认清现实（认为台湾和大陆是两个国家的人），不注重马列阶级斗争思想理论。也不尊重社会主义遗产，只看得到表面现象，所以我才会打这么多字进行批判。
先考虑活下来。如果没有宣称你连成立都没有成立，更别提活下来。在中华苏维埃成立之后，不也是要宣称解决全国的 和 民族问题，哪怕那时他们的首要目的是活下来。
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社会主义遗产就不能全部拿出来扛红旗，非得割去边角料来扛吗？
我拿台湾问题出来就告诉你们这里的边角料漏掉了，你们却说小事不重要，我能不愤怒吗？
你要认为台湾问题还没你今晚吃啥重要，那你还是别讨论，先去补充点营养罢了。

PS：如果你想反驳我说是我说“台湾问题不是社会主义遗产排在最后面的，恰恰相反而是排在前面的‘，
那你再重新看一下我说的”台湾问题来自 对上一个政权存在性的否定，如果上一个政权仍旧存在，并于新政权形成对立，这就说明革命尚未成功，也说明无法对本国的生产关系进行彻底改造，更严重一点的说，放弃对新政权的合法性也有威胁。。。因为革命就是对旧政府的否定，而新生的革命政府就是要把中资台湾的全部旧政府全部一锅端。“和”未来政府的最核心的合法性是对前一个政权的否定，而这就包括了台湾问题。“还有”所谓讨论的重点是怎么‘建设’，是建设中新生革命政权的存在的合法。而我讨论的是怎么‘革命’，是革命理论的合法性。这两者不在一个话题上，我拒绝在此延申“

远航一号

初步说一说我对这个问题的看法：

1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对这些朴素的爱国感情必须予以尊重，并对其中的绝大多数要求，要努力在未来的革命进程中争取将其彻底实现。

2 中国广大劳动群众的朴素爱国感情，主要与中国近代民族解放运动没有彻底完成的一部分内容有关，也就是与中国近代反帝斗争没有取得彻底胜利的那一部分有关。所以，赞成广大劳动群众的朴素爱国感情，也就是赞成将反对帝国主义的斗争进行到底。

3 在台湾问题上，必须首先考虑国际无产阶级的最高利益，其次考虑中国无产阶级的最高利益，最后才是适当照顾台湾无产阶级的利益。

4 与Primummovens网友不同，我个人不认为中国现在继续对台湾宣称主权属于“社会主义遗产”。在性质上，我认为是属于未完成的民族解放运动。

5 与激活网友不同，我不认为台湾问题无关紧要，或者广大人民群众对其完全不关心（或者实际上不关心）。台湾问题，确实与广大劳动群众的直接物质利益关系不大。但是，中国资产阶级统治的合法性，在一定程度上依赖于，它向小资产阶级以及一部分劳动群众声称，它可以给中国人民带来一个在世界上“强大”的国家。这是现在的中国资产阶级向小资产阶级和劳动群众所许诺的社会契约。而只要中国解决不了台湾问题，其在世界上的纸老虎形象就昭然若揭。

6 所以，中国的革命马列主义者在宣传上的任务，是努力揭示、突出（而不是淡化）中国资本主义在国际上的纸老虎形象，包括让所有劳动者以及小资都明白，只要走资本主义道路，就不可能实现祖国统一。揭示了这个道理，当然不会直接影响劳动者、小资的物质利益，但是可以最直接、最明白地摧毁他们对于中国成为世界上“强大”国家这个未来社会契约的期待，从而在心理上尽早放弃对在资本主义条件下过上好日子的幻想，从而促进广大劳动群众在革命形势来临以后走上革命道路。

7 尊重、坚持并鼓励广大劳动群众的朴素爱国感情有利于在革命形势来临以后促进广大劳动群众识破自由派的阴谋、抛弃自由派并将革命引向社会主义方向。

8 在未来全国革命政权初步建立后，仍然要坚持解放台湾、祖国统一的方针，不是什么和平统一，而是解放台湾。这首先是因为，未来革命政权建立后，仍然面临着社会主义改造的任务。这种改造，也需要广大人民群众的支持。由于到那时，中国资本主义发展已经几十年乃至经过了半个世纪以上的时间，一般的私营资本家都有或多或少的群众基础，贸然对大多数资本家实行没收政策是不明智的。如果我们能够坚持解放台湾、统一祖国的方针，就可以首先将台资变为政治上最孤立、最薄弱的那一部分。不仅如此，只要我们坚持解放台湾，并采取实际行动（见下一点），就可以以此为理由，切断与整个西方资本主义世界的经济联系。为了这个目的，即使有暂时的经济困难，广大人民群众也可以理解（正如绝大多数俄罗斯人民都能够理解解放顿巴斯的战争）。否则，如果贸然与资本主义世界体系脱钩，绝大多数小资乃至相当一部分劳动群众都难以理解。而只要我们切断了与西方资本主义世界在经济上的联系，实现了对外贸易国家垄断，新生的革命政权就可以对国内资本家阶级取得政治上和经济上的优势，正如当年共产党对上海资本家的优势那样。社会主义改造取得胜利，就是时间问题。否则，我们没有胜利的把握。

9 全国革命初步胜利以后，在解放台湾方面可以采取的实际行动：（1）要求在大陆的台湾资本家无条件效忠大陆革命政权，否则没收之（对于其中少数确实表现好的，可以考虑留下来做样板、花瓶）；（2）对台湾当局提出统一条件，如不接受，则对其恢复国内战争状态；（3）首先解放金门、马祖、太平等外岛，恢复国内战争状态；（4）在南海等航线上对台湾实行贸易封锁，禁止台湾舰船、飞机通过，禁止台湾的船舶、飞机在我国港口和口岸停靠，禁止其经过我国领土、领海、领空，断绝对台贸易，对其实施经济绞杀战；（5）如西方资本主义对我实行贸易制裁，正好以此为理由，断绝与西方资本主义的一切贸易关系，对西方资本主义实行全面的反贸易战，促进世界革命，促进国内社会主义改造；（6）将贸易封锁逐步扩大到台湾岛一切沿海地区；所有台湾岛周围海域均属于中国领海，中国海军可以自由出入或强行进入，并对经过这些海域的舰船强行检查或俘获、击沉；如中国海军遭遇攻击，则对攻击方实施报复性导弹打击。总之，使得整个台湾岛经常处于战火覆盖之下，使得国际航运公司不敢与之发生贸易、航运往来，如今日胡塞武装封锁红海航运那般。（7）在台湾经济被充分削弱、社会陷入混乱以后，力争促其内部变化，和平解决之；如不行，则在其被充分削弱后，军事解决之。

10 在整个过程中，在国民经济军事化的旗号下，完成国内社会主义改造。

11 至于台湾首先爆发社会主义革命的可能性，可完全不考虑。

12 总之，对中国马列主义者来说，坚持统一祖国、解放台湾的政治主张，对于未来革命有利无害、利益极大；放弃这一要求，有害无益、损害极大！

Primummovens

远航一号 发表于 2024-3-28 02:36
初步说一说我对这个问题的看法：

1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对 ...

我认为对台宣称主权属于‘社会主义遗产’，是因为 改开前的社会主义中国对于台湾有 未完成的民族解放运动继续下去的主权宣称。同时也是是民族解放运动给 社会主义中国对中国全境的主权宣称，而这一部分就包括了台湾。
因为是一国建设社会主义后的中国领土宣称，所以这就属于社会主义遗产的一部分。

其余的都相当赞同，不过我没考虑过 如果在国民经济军事化的旗号下，完成国内社会主义改造 和 若国内资本家不支持对台统一就没收财产的想法。
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首先先激活网友道个歉吧，我确实反问太多了，这是我一直以来的毛病。但在其它问题上，我是不会退让的。


补充：香港和澳门我认同是 未尽的民族解放运动 的遗产，但台湾存在的政权尽管受到美帝国主义的扶持，但在继承上还是 旧中国政权，也就是中华民国政权。在这层意义上，中国社会主义革命否定的对象是旧中国政权。因此，对台湾政权的否定就已属于了对 社会主义遗产的部分了。

老王3235

以什么台湾存在独立的政权，来主张台湾是一个独立的国家，是完完全全不懂马列，是放弃阶级斗争，而且背离历史。

李方舟

远航一号 发表于 2024-3-28 02:36
初步说一说我对这个问题的看法：

1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对 ...

那个李嘉图就怕和美帝打仗，可见小粉红根本就不是爱国者，只是中资当局的乏走狗，非常相信人家那一套“民族复兴”的骗术。我对“民族复兴”的态度是一贯的：只有共产党能帮助作为民族国家的中国“民族复兴”。而且，“民族复兴”还不是共产党的首要任务，只是民族解放运动的副产物。由于中国的资产阶级历来软弱不敢战，利益相关不能战，因此只有无产阶级政党能做到“民族复兴”。共产党人不是老天爷派下来的救星，而是人民群众中走出来的杰出进步分子。

yiou

今天的尴尬都是邓矮同美帝干爹两面派作派造成（表面一国两制 背后同意可买武器给台湾）。

激活

远航一号 发表于 2024-3-28 02:36
初步说一说我对这个问题的看法：

1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对 ...

我对第八种的情况表示疑问，等到那个时候了，中国人民和台湾人民之间的联系能那么强烈吗？俄罗斯之所以能切断，本身也是幅员辽阔，而且和资本主义体系连接也不深，顿巴斯地区也跟台湾不一样。但中国是接近半个世纪在资本主义体系内了，人民仅靠台湾这个问题能不能做到理解脱钩，而且台湾地区本身就有自己的一套体系，似乎没有那么简单啊

yiou

大陆和台湾人民的生活水平，现实教育可比性如何，老百姓心知肚明，会认同吗？
邓私党把人民苦害到今天这个地步，正是作孽无度啊！

赛里斯掘墓人

未来的社会主义革命政权一定要坚持对台湾地区的主权宣称，这一点是无需争议的。领土主权作为中国广大人民群众的核心利益，任何一个政权如果违背这一点，放弃对台湾的主权都必然会被广大的中国人民所抛弃。而在这一点上，革命政权不能有丝毫的动摇，在这个问题上宣传所谓的国际主义放弃对台湾宣称是彻彻底底的左派幼稚病和托派倾向，而这将导致革命在中国彻底性的失败，我们必须态度坚决得进行批判和否定。在解决祖国统一的问题上，我们只有一条出路，那就是将社会主义革命进行到底——“一国一制”即全国范围的社会主义制度，不仅是在台湾，香港、澳门也要一样进行社会主义改造

远航一号

激活 发表于 2024-3-28 18:40
我对第八种的情况表示疑问，等到那个时候了，中国人民和台湾人民之间的联系能那么强烈吗？俄罗斯之所以能 ...

那就到时候观察吗

把这手棋抓在手里，到时怎么用，用多少，视具体情况而定

俄罗斯特别军事行动之初，国内许多群众也是不理解的。但是帝国主义用他们的倒行逆施教育了俄罗斯人民。

中国人民也会有一个被教育的过程。