马克思主义者和列宁-毛泽东主义者的区别

远航一号

SOSO 发表于 2024-4-14 22:16
我们建立一个新党

　　由于1909年社会党在华盛顿州的分裂，我们必须对我们组织工作的下一步骤有所决定。我 ...

“工资工人党”翻译得过于僵硬

这个词显然来自于 Wage Workers' Party 的直译

应翻译为“雇佣劳动者党”

红色工人

红色工人 发表于 2024-4-14 23:00
首先不需要你相信什么。因为我们同样没有任何依据相信你。

其次，我们不是气节党，更不是理论正确派，所 ...

补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚至负面作用，同时正视在近几十年中国工人阶级状况上的无知，更要正视在近几十年中国工人阶级进步或倒退的权益上，毫无影响毫无积极作用的现实。

稍举下例子：

推动珠三角取消暂住证的，是无数被珠三角暂住证误伤的小富人，而并非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动法颁布实施的，是90年代风起云涌的城镇工人运动，而非葵涌某玩具厂的大火，更非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动合同法颁布实施的，是2000年后珠三角风起云涌的劳动维权斗争，有集体的，也有不计其数个案的力量，显然，也也绝非意识形态爱好者或表演者的力量。

推动珠三角，特别是深圳工资持续增长的，是不计其数的珠三角工运，同样这也跟意识形态爱好者和表演者无关。

推动深圳立法支持劳动案，劳动者律师费可由资方承担的，是深圳不计其数的工人斗争，这同样和意识形态爱好者或表演者没有半毛钱关系。

甚至，直接影响广东对集体谈判进行严格立法的，是不计其数的工运斗争，这无论如何都扯不上意识形态爱好者或表演者有半分钱的作用。

最后提醒一下各位同学，在兴趣爱好的圈子里徘徊，并不是罪过。甚至在这个圈子里沉迷，也不算什么错误。但是，时代进步更需要的是实践者，是务实的阶级工作者，而不是理论正确派。

理论正确派作为爱好者的核心价值载体，作为妆点私有制社会多样性的饰品，也作为剥削阶级分离主义的感召者，是有意义的，是需要肯定的。但我们决不能因此，就丢了辨识问题的主次，忽略了理解常识的重要性和关键性。

我们的期望是，广大的逗逼或者爱好者当中，能有人进阶成为信仰者，或者往信仰者的方向前进。

wzh

经验主义是修正主义的帮凶，是当前的大敌。——江青
这下云鹤同志也是“理论正确派”“端咖啡畅享革命”了

红色工人

wzh 发表于 2024-4-16 18:25
经验主义是修正主义的帮凶，是当前的大敌。——江青
这下云鹤同志也是“理论正确派”“端咖啡畅享革命”了 ...

江青的政治行为直接影响和促进了当时相关政策。而我们说的“理论正确派”哪来的资格去跟江青相提并论呢？

所以，不要拿历史人物来给自己装扮角色。非要扯历史人物，那就好好的对比对比。人家发生了什么影响，产生了什么作用，而我们今天所说的“理论正确派”们，又发生了什么影响，产生了什么作用。

当然，不要脸的话，也是能扯上貌似宏大的影响力和积极作用。不过目前看起来，还真会有不要脸的出现。至少托派就可以不要脸到此程度。所以，不知道你是不是在代言类似托派呢？不是的话，应该还是会要点脸的。

红色工人

补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚至负面作用，同时正视在近几十年中国工人阶级状况上的无知，更要正视在近几十年中国工人阶级进步或倒退的权益上，毫无影响毫无积极作用的现实。

稍举下例子：

推动珠三角取消暂住证的，是无数被珠三角暂住证误伤的小富人，而并非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动法颁布实施的，是90年代风起云涌的城镇工人运动，而非葵涌某玩具厂的大火，更非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动合同法颁布实施的，是2000年后珠三角风起云涌的劳动维权斗争，有集体的，也有不计其数个案的力量，显然，也也绝非意识形态爱好者或表演者的力量。

推动珠三角，特别是深圳工资持续增长的，是不计其数的珠三角工运，同样这也跟意识形态爱好者和表演者无关。

推动深圳立法支持劳动案，劳动者律师费可由资方承担的，是深圳不计其数的工人斗争，这同样和意识形态爱好者或表演者没有半毛钱关系。

甚至，直接影响广东对集体谈判进行严格立法的，是不计其数的工运斗争，这无论如何都扯不上意识形态爱好者或表演者有半分钱的作用。

最后提醒一下各位同学，在兴趣爱好的圈子里徘徊，并不是罪过。甚至在这个圈子里沉迷，也不算什么错误。但是，时代进步更需要的是实践者，是务实的阶级工作者，而不是理论正确派。

理论正确派作为爱好者的核心价值载体，作为妆点私有制社会多样性的饰品，也作为剥削阶级分离主义的感召者，是有意义的，是需要肯定的。但我们决不能因此，就丢了辨识问题的主次，忽略了理解常识的重要性和关键性。

我们的期望是，广大的逗逼或者爱好者当中，能有人进阶成为信仰者，或者往信仰者的方向前进。

Pzslf.4c

红色工人 发表于 2024-4-18 21:00
补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚 ...

你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者本质，哪句又利于无产阶级，没有思辩，没有推理，只会用中国的这帮可有可无的左派的现状为你提供论据，但你也因此有了很大的局限性。据此，我十分怀疑你对马克思主义的理解，并认为你没有资格批判马克思和学习马克思主义的人，因为你就连一个具体理论问题都提不出来，只会总结与归纳十分局限的事实。
"成为信仰者"，那我们又该有什么样的信仰体系呢？该不是出身论，民粹主义吧？如果你们这一系只会傲慢而粗暴地对待科学社会主义，我只能说你们这帮人也就这样。
你再怎么成分正确，再怎么反对资产阶级，也只能为你赋予我们左派所认同的正义性，而不是正确性。

红色工人

Pzslf.4c 发表于 2024-4-19 00:44
你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者 ...

请注意，我们不是舞台上的演员，也不是看戏的观众。所以，我们对任何人口头的自诩，均保持充分的怀疑和慎重的评估。我们更认为，行为实践，以及实践效果，才是证明其根本立场的依据。

马克思是剥削阶级分离主义的先进分子，作用于剥削阶级分离主义者，产生了积极作用。这点我们从未否认。

重点是，我们需要指出，剥削阶级分离主义者的目标，是要领导工人阶级，而不是遵循工人阶级领导。这也是我们和马克思主义者（理论正确派）根本的分歧。

再次强调，巴黎公社是工人阶级的巴黎公社，不是马克思或马克思主义的巴黎公社。我们和理论正确派的分歧也在于这段历史的认知。

重复一下：马克思时代最伟大的革命事件，是巴黎公社革命，但是，这场革命，跟马克思无关。列宁时代最伟大的革命事件，是十月革命。毛泽东时代最伟大的革命事件是WG。这些都是有千千万万无产阶级参与，无产阶级作为主人翁的运动。即使运动后来失败了，但其历史作用和意义，都远远大于马克思主义理论的影响。知道为什么吗？这是个非常重要的问题，值得我们思考。

红色工人

Pzslf.4c 发表于 2024-4-19 00:44
你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者 ...

补充一下：

相较于他说了什么，我们更关注他做了什么，做到了什么。

马克思是剥削阶级分离主义的先进分子，他的一生，工作对象仅限于剥削阶级分离主义者，所以，巴黎公社是工人阶级的巴黎公社，而马克思主义却不是工人阶级的马克思主义。如果非要舔着脸说马克思主义是工人阶级的，那么就要务实的说明下，工人阶级是谁？是多数工人代表了工人阶级，还是谁代表的工人阶级？如果是多数工人代表的工人阶级，那么多数工人对马克思主义或马克思是什么态度？

问题提出来，尝试去探索，求解，找到答案吧。

Pzslf.4c

红色工人 发表于 2024-4-19 22:49
补充一下：

相较于他说了什么，我们更关注他做了什么，做到了什么。

虽然说马克思不至于有言灵的能力，但他的理论难道对现实没影响？你们就是忽略了这一点，执拠于你们自己界定的革命活动，说白了就是活在你们自己的世界里。无产阶级的自发行动确实不一定和马克思主义有硬联系，但无产阶级运动到了成熟阶段，难道除了马克思主义他们还会选择别的吗？还有其他的，更有深度，更具科学性，能指导他们形成走向共产主义的纲领吗？
至于谁代表了工人，我觉着这个问题只是你用来装腔作势罢了。多数工人的现在的具体状况你不懂？被繁重的工作挤压自己的身心健康和发展机会，休息了还要被糟糕的网络强奸享乐机制。他们连认识马克思都没有机会，你问他们对马克思的态度，他怎么对他不了解的东西表态？就算有机会认识那也大概率是单位上的党员。所以只两个结论，一是你霸道地代表了不了解的工人，二是现在的中共更能代表工人。
我在这里仅凭我的经验和逻辑指出你可能的错误，不是和你硬争出什么东西是更工人的，因为那个需要严肃地进行调查研究，不是三两句话能说完的，那种只是情绪和价值输出的没有意义。

报与桃花一处开

Pzslf.4c 发表于 2024-4-20 00:22
虽然说马克思不至于有言灵的能力，但他的理论难道对现实没影响？你们就是忽略了这一点，执拠于你们自己界 ...

这倒是，马克思主义乃至任何理论都得经受现实世界的检验，但在没有更经得住历史潮流冲洗的理论前，马克思主义这张牌还是得把握在手里，不然群龙无首会给后面带来很大困难。