竟能如此相像？论“指鸭为鼠”的“新自瓦解通向野蛮论“

李方舟

“指鸭为鼠”一向喜欢在遭到质疑之后立刻新开一个贴子，驳斥其口中“毛左”、“毛派”的想法，颇有孔乙己之遗风。这次他的新自由主义体系瓦解可能通向野蛮主义 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)贴子，由于其中着重强调“巴勒斯坦人上了宗教反动势力的当”、“本地的封建宗教势力，，无法打败以色列反动势力和美帝。哪怕被特色接手，结果依然是被剥削被压迫的境地”，让我想到了李嘉图在去年的一番高论：在我问红色中国网一个问题 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)贴子中，李嘉图提到了类似马列托的问题，只是角度不同：

“宗教问题：信仰穆斯林的，怎么发展社会主义？”
“你能说说怎么让穆斯林这些信仰宗教的人，从而支持无产阶级革命嘛？有些好奇，我觉得蛮无解的。”
“你太小看那些信仰宗教的人了，尤其是中东部分。他们从小信仰真主，还有几千年的宗教文化，准备怎么让他们信仰唯物主义呢？难。”
“日本的宗教狂热，我感觉和中东穆斯林没法比，你觉得呢？是期待中东地区出现无产阶级战士，然后宣扬无产阶级叙事嘛？太难了。到中东去宣传？那中东宗教狂热分子会毫无疑问地把中国当做敌人。”
“感觉你有点奇怪，我只是再问你，未来的社会主义思想怎么宣传？关键是很多人不认可社会主义。包括一些中东宗教狂热人士。这些人要怎么办？不支持，不认可社会主义，革命怎么进行下去？”
“我当然认为唯心主义终将消灭，那你觉得什么契机能使中东地区人民能够信仰马克思主义？或者社会主义？通过共产主义运动？在中东发动共产主义运动，推翻宗教王室？100年内很难。你觉得呢？”

对此，各位同仁是这样回复的。在重温他们的真知灼见时，我不禁想说：这些回答也适用于“指鸭为鼠”的问题。

980135117：一边是穆斯林没法发展社会主义，一边是惊叹“要打第三次世界大战？”，李嘉图先生真是越来越目田了。
俞聂：1.共产主义者根本不进行任何道德说教，XXX却大量地进行道德的说教。共产主义者不向人们提出道德上的要求，例如你们应该彼此互爱呀，不要做利己主义者呀等等；相反，他们清楚地知道，无论利己主义还是自我牺牲，都是一定条件下个人自我实现的一种必要形式。
2.马列主义者没人会觉得光靠社会主义思想的宣传就能够解决宗教问题吧李嘉图网友好像觉得社会主义、共产主义能够战胜资本主义和一切落后的、错误的、反动的思想，靠的就是阶级“叙事”的说服。
3.不需要信仰马克思主义或者社会主义。批判的武器不能代替武器的批判，中东有没有剥削和压迫？剥削和压迫是不是客观现实？宗教是不是跟这种现实的剥削和压迫联系在一起？中东有没有追求解放，追求消灭这种剥削和压迫的力量？消灭这种现实的剥削和压迫以后，它们在意识上的表现会不会消失？

特浓的坎通人：
1.南美有一个东西叫“解放神学”，那穆斯林世界肯定有类共产主义意识形态的武装组织的。
2.抗日战争的受害者广大的亚洲人民，压迫者是日本资产阶级。日本资产阶级只是拿天皇作为工具而已，哪怕是战前战后，还是现实和tno，不信天皇的大有人在，他以为这些日本资产阶级为天皇死心塌地，实际上鬼心思多得很，日本法西斯头目可没切腹效忠哦。当日本大多法西斯军队拼命送人头时，大阪军团这帮人各个腰缠万贯，战后大多成为了资本家。今村均战后开扩田野自建战俘营等着西方资产阶级的“欢迎”。看看这帮人为“天皇”效忠吗？而且日本资本主义社会的“人情世故”和形式主义外加军队欺凌等各个不平等压迫迫使“军国主义狂徒”进入社会主义新天地并在革命教育中变成坚定的共产主义战士。

xin：1.李先生，您是否认为，虚化的精神宗教成分可以胜于物质界?我们举一个符合今天主题的现实例子吧，一位旧日本帝国陆军的士兵，从小被法西斯大本营洗脑信仰天皇为主体的神道教，够“宗教狂热”了吧?这位士兵起初被中国红军俘虏无比的抗拒顽固，但是在教导员的思想教育下，还不是认清天皇和日本军国主义入侵的清晰本质，毅然决然的投身到伟大的中国人民反入侵斗争中去?这位战士就是我们的小林清同志。所以哪怕是在旁人看来基本无可救药、顽固不化、疯狂的“军国主义魔鬼”，都能被社会主义改造成坚定不移的国际主义战士。因为，社会主义胜过任何虚无飘渺的宗教，它是人类用于解放自己的真理。如果您不了解小林清同志是谁，我给您发一个网站链接，里面有关于他的事迹和为人，您可以看看。不是来自您鄙夷的“营销号”或者“极左”网站，而是你最崇拜“党”的官方网站，可信度应该是百分百的。链接:http://cpc.people.com.cn/n/2015/0815/c64094-27465916.html
2.李嘉图先生，我举的例子就是无论其宗教信仰多么根深蒂固，多么狂热，无论是信“上帝/真主/大照天神”或者类似的东西，只要是接触了社会主义的真理，必然抛弃狭隘虚幻的“天国”，变成在物质界为人民奋斗的战士，因为宗教只是精神鸦片，缓解现实的痛苦，而社会主义却能带来新生活的希望和美好。但是您若是选择性无视我的例子，一直重复所谓“中东人民的宗教情节如何如何顽固，甚至于比起解放自己，宁愿沉迷精神鸦片”，那么我只能解读您对中东的人民存在某种偏见，这对话也就聊不下去了。

铁月：中东地人民区也不需要你这种无知傲慢的玩意教育，在对别人指手画脚之前能不能不当场说出中东主要政治实体及其政治制度、宗教派别，利益冲突与联盟情况？

好日子在后头：李嘉图网友从来都不认真看网友的回复，也没有自己思考的能力。每次都用自己的主观臆想去概括别人一大段的回复。难道说特色真的有三体里的思想钢印？给我们李嘉图网友打上了？目前能看出李嘉图网友在红中网的作用是能让我们论坛其他网友创作出好的文章，供其他新加入的网友观看学习。

世川王宇：你该想的是，到时候所谓的俄罗斯，所谓的中东，他们自身的秩序能不能较为稳定地维持，世界体系是牵一发而动全身的，中国的地位，如果中国都有大的变革了，那整个世界的秩序也该变革了。到时候，你该想着世界革命的大可能了，该怎么进行世界范围的资源动员，革命进行。不过也对，你每次都指望着那点芝麻小事。哪怕是你所假设的革命成功的新世界新中国，你还担心没有国外的能源没法开小车自驾游了，估计还担心没有美国贸易没有用苹果手机英特尔电脑了。说到这些东西，仿佛要了有些人的命。多的话，我就不说了。

偏锋：我真的很讨厌你这样捂着耳朵避而不谈的表现，你要辩论交流能不能尊重下列出来的数据、案例，人家提的案例追在你屁股后面你当没看见，你是研究生，这方面不应该算是你熟练掌握的技能吗？。远不如“马列托”可爱，这点上来看“左派”普遍意义上是比你们右派更愿意学习和翻书的。

霧雨魔理莎：抗战那会共产党可以改造被军国主义洗脑的日本侵略者，为什么就不能改造穆斯林？物质决定意识，而不是意识决定物质，这边建议你在去仔细看看中特自己的政治书。

∀与∃：之前哈马斯提出过“我们的敌人是犹太复国主义，不是犹太人本身”，人家都懂得统战艺术，再进一步学个马克思列宁毛泽东，不是问题啊。

马列托，我说真的，你像谁都不能像李嘉图这种粉红。你要是跌到李嘉图的水平上，那你可真是白读马列了。从我来红色中国网到现在，我感觉你的水平真是越来越低了。有时看一看你以前的发言，我又觉得你好像一直是这样。由于马列托和部分伪左的高论，我愿意总结一个伪左和其它政治派别的巧合之处：

1.伪左和民族主义者都预测中资将不可避免地强大，争霸。他们都希望中资和美帝打起仗来，因为可以实践或验证自己的判断，乃至理论。只是前者断定这是“帝国争霸”，鼓吹“以无产阶级革命反对帝国主义战争”，后者判定这是“民族复兴”，宣传“强大的中国可以和美国争夺世界霸权/结束美西方霸权”。两边都忽略了中资对美帝的高度依附，错误地判断中资为“帝国主义”、“反帝力量”；
2.伪左和目田都对老百姓的朴素爱国情感恨得咬牙，斥之为“法西斯”。前者将它等同于“支持帝国主义的行为”，后者将它等同于“支持邪恶中共政权”的行为。两者都错判了中资的属性。中资不是帝国主义，也不是共产党领导的社会主义国家。
3.伪左和民族主义者都认为宗教乃万恶、难除的反动因子。前者认为宗教意味着蒙昧，绝缘于资产阶级民主主义；后者认为宗教意味着暴力，绝缘于唯物主义辩证法。两边都忽略了中东国家中有不少是普选制，且很多已经世俗化。
4.伪左和目田都崇商资产阶级的“形式民主”以取代“中共独裁”。只是前者将资产阶级的“形式民主”作为中转站，后者将资产阶级的“形式民主”作为终点站。两边都忽略了，由于无法攫取超额利润，资本主义在中国不可能带来民主，要想民主只有社会主义可以做到。

李方舟

马儿在驰骋 发表于 2024-4-14 22:29
我感觉李嘉图这样的单纯是蠢罢了，翻看其观点，和十四五年前刚高考完步入大学的本人极其相似，只是后来这 ...

我也当过粉红，也曾认为中资是社会主义。我想，本朝的社会存在很难一上来就催生左翼，要红也必然会先粉后红。

李方舟

Mooope 发表于 2024-4-15 07:36
我不明白为什么要把这个弄上主页

你以前对我有意见，认为我像反串，现在是否还这么想？我不知道我哪一点让你讨厌了？难道我对马列托的判断有问题吗？

李方舟

指鸭为鼠 发表于 2024-4-15 07:58
楼主不能透过现象看本质，一个主张争霸，一个反对争霸，本质区别
其次李嘉图代表特色的争霸野心，我只是指 ...

话实先生的“帝国主义论” —— 兼评小资产阶级左派的失败主义 ...-红色中国网 (redchinacn.org)

李方舟

xin 发表于 2024-4-15 08:02
李嘉图不主张争霸，他主张“服从党的领导”，而党的领导就是“坚决捍卫基于国际法的现有秩序”，本质就是 ...

资产阶级的党当然要为资产阶级服务，不论是国内的还是国外的。把矛头对准抽象的“共产党”，起不到推翻资本主义制度的作用。换一个人或者一批人上台了，体系不变，还是没区别。难道换做李近平、王近平在台上，中资就要改变大政方针了？

李方舟

指鸭为鼠 发表于 2024-4-15 08:12
我们要社会主义来代替新自由主义秩序，而你们是要用野蛮主义取代新自由主义秩序 ...

那什么时候你期待的“社会主义”可以代替新自由主义秩序呢？这个替代从哪里打响第一枪呢？如何保证所有参与运动的人都杜绝你所谓的“野蛮主义”，而清楚自己要的是“社会主义”秩序呢？如果“社会主义”乘客不坐满这辆大巴，是不是线路管理员就不给它发车呢？如果前共产党要的是你期待的那种纯粹社会主义的革命，那中华人民共和国还会在1949年10月1日成立吗？你没发现自己在复刻陈独秀评价红军的论调吗？

李方舟

白露横江 发表于 2024-4-15 09:41
那你觉得什么时候社会主义可以替代新自由主义？从哪里打响第一枪？

你是不是瞧不上我，认为我只是个喜欢高谈阔论的家伙？本网那么多贴子，那么多人讨论政治，为什么总是要把矛头指向我？你觉得现在的环境，当局允许我们这些人做什么吗？最后，我倒想问问你，你对中资当局持什么态度？你对本网主编的理论持什么态度？你是否乐见新自由主义秩序受损、崩解？

李方舟

白露横江 发表于 2024-4-15 10:38
哦，原来还是害怕当局。我还以为你一口一个革命革命的，真能有啥动作呢。既然如此，你大声质问别人不显得 ...

不害怕当局的你要怎么做？本网从上到下有几个参加过线下活动的？你是不是都要批判一番？

李方舟

白露横江 发表于 2024-4-15 10:54
我对中资的态度是比较反感。特别对他们扼杀经济的发展，造成今天经济低迷的局面尤其不满；我对本网主编的 ...

你的意识形态偏右，属于传统的“中国走资本主义才富了起来”论调，我在墙内见过不少。简单回复你一句，不改变制度的话，换一个政党上台取代所谓的“共产党”，经济还是低迷。何况再发展也落不到工农群众口袋里面，你追求这个发展有什么意义？难道真的需要盖那么多楼，占那么多农田吗？既然这里没有中资当局的言论审查，我想听听你对毛泽东、共产党领导的民族解放运动-社会主义建设，邓小平主导的改革开放持何种态度。最后，比起曾经读过马列，反对中资，后来又声称自己支持资产阶级代议制，反对无产阶级专政的“御坂10411”用户，你有可能是我在本网见到的第一个纯种右翼。

李方舟

白露横江 发表于 2024-4-15 10:56
我可没说要革命啥的。我是看你把革命、社会主义道路啥的时刻挂在嘴边所以才提问的。你们的道路到底是什么 ...

红色中国网主编预测中国资本主义制度难以持续，会随着内部矛盾和外部环境的不断变化而走向衰败、消亡。这种趋势不以人的主观意志而转变。正是因为中资当局在抗击新冠疫情的三年中，展现了自己的社会主义残留和资本主义实质，很多人才意识到了“中国特色社会主义”是什么东西，并来到了红色中国网。

关于你的问题，我的回答如下：反新自由主义秩序的运动，目前不会以坐满社会主义乘客的方式而发车，但客观上存在的历史社会主义实践，会让执行该运动的主体重新认识社会主义制度。建立在苏联废墟上的俄罗斯当局就是一个活生生的例子。起初他们也想过加入北约，但是人家不让，还撕毁1991年和戈尔巴乔夫的“北约不东扩”协议。“社会主义”乘客不是一开始就坐满位置的，而是发车之后不断在各个站点上车的。与此同时，到达目的地的乘客也会下车，这样就逐渐完成了乘客属性的转变。历史共产党领导的民族解放运动，也有一个这样的过程。受压迫的贫下中农，意识到了共产党是为他们服务的组织，因此欣然上车。