问远航老师有关脑体分工的问题

sysiphus

指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 08:38
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
他们都是生产力有发展而不充分发 ...

这样的话，还有什么革命的必要？左派应该全都大力支持资本主义，好让资本主义下的生产力大力发展

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 08:41
这是红中网的结论：脑力劳动和体力劳动的分工是阶级社会的物质基础，恩格斯在《社会主义从空想到科学的发 ...

自从资本主义生产方式在历史上出现以来，

你注意这一点，就原始社会而言，分工绝对在阶级之前，共产主义者要建立共产主义，怎么能不跳脱资本发展的路线？

现在的中国人均可支配收入接近4w元，敢问社会总劳动在满足社会全体最基本的生活只有少量剩余吗？

另外恩格斯说分工的规律是阶级划分的基础，而不是表现，表现意味着一分工就阶级划分，实际上不是，水在海平面大气压下，到了一百度可以烧开这是规律，水开了这是表现，二者不可同日而语。

远航一号

指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 08:38
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
他们都是生产力有发展而不充分发 ...

“阶级分工”是你对马克思主义的新发展

远航一号

sysiphus 发表于 2024-4-16 07:49
我另外有一点和脑体分工有关问题的想问远航主编，就不另开新帖了：何以确定今日的生产力已足以消灭脑体分 ...

很简单，现在的物质生产水平已经大大超过人们的基本需要。

未来不但不需要再增加物质生产，可能还需要根据生态持续性要求减少总的物质生产。

如果总的物质生产不变甚至减少，只要劳动生产率继续提高，人们平均的劳动时间就必然不断减少，直至趋近于零。这不是简单的数学常识吗？

类似的思想以前表达过多次了。

所谓无阶级社会所需要的“物质生产力”，不是说人均产量或人均收入非要高到像现在美国那样的程度，而是将人均消费以及总的物质消费固定在一个合理的水平，然后关键是不断地缩短劳动时间。然后等到人们平均的劳动时间缩短到每年1000小时、500小时、250小时（全年劳动50天、每天5小时），不就可以实现人人自由发展了？

马克思那个时候、中国刚解放的时候，劳动人民的消费水平勉强温饱，即使剥夺剥削阶级的剩余还要用于资本积累，当然物质生产力不够。

现在再搞社会主义，保证劳动人民起点就是苏联后期生活水平+8小时工作制+每年带薪休假若干周应该没有困难，然后停止经济增长、提高劳动生产率，每年提高2%，每35年将劳动时间缩短一半，一个世纪完成过渡任务。

sysiphus

指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 09:04
生产力是基础，社会主义需要建立在生产力发展的基础上，革命不能脱离生产力资本主义已经无法大力发展生产 ...

就是说，你理想化的社会主义道路是，指望在资本主义下发展生产力，发展到一定阶段后脑体分工会因此消亡，到那时才适合进行社会主义革命？（如果还能称为“社会主义革命”的话）