问远航老师有关脑体分工的问题

指鸭为鼠

远航一号 发表于 2024-4-16 11:28
我们一向认为二十世纪的社会主义革命没有带来共产主义初级阶段，也没有超越资本主义历史时代。 ...

你们是错误的，马克思列宁都认为二十世纪具有社会主义革命的客观生产力条件，只是主观条件太落后，跟不上客观形势，马克思列宁他们就是为了创造这种适应客观形势的社会主义的主观条件而努力的

指鸭为鼠

HAD 发表于 2024-4-16 14:41
老观点了
很简单，不这么讲，怎么甩锅啊？

恰恰相反，把失败看做客观条件不成熟才是甩锅
按照他们的客观条件不成熟论，邓小平就是对的，搞不了社会主义，当然搞资本主义啊，实事求是啊或者撒切尔里根们说，the only game in town,只有资本主义，没有其他路

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-4-16 11:57
关于脑体分工与阶级社会、异化的关系，马克思、恩格斯在《德意志意识形态》也有相关论述。虽然没有恩格斯晚 ...

马克思在这里表达了这样的概念分工和私有制是相等的表达方式
现在这个分工是特指，社会主义消灭了私有制，还有分工，和原始共产主义的分工（马克思也提到了)已经不是一个概念

指鸭为鼠

说分工决定的阶级，其实等于说私有制决定的阶级，这是马克思主义的一个基本概念，阶级是一个经济范畴
马克思不是要消灭分工本身，而是私有制意义上的分工，就是这种分工来自异化，不是人的主动或自由选择，比如我不得不做这个工作

指鸭为鼠

而私有制的产生（或者分工的产生）的原因就是生产力有所发展但是发展不充分，这决定了阶级的产生

指鸭为鼠

阶级也好，私有制也好，分工也好，都是结果，是生产力有所发展但是发展不充分的结果

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2024-4-16 16:36
是嘛，马恩说的就是脑体分工

不知道你要表达什么
马克思在这谈的分工和私有制和阶级是同一个进程
他说的物质劳动和精神劳动分离和你们理解的脑体分工不一定是同一个概念，马克思又说物质劳动和精神劳动的最大的一次分工，就是城市和乡村的分离，城乡差别也是物质劳动和精神劳动最大的分工
工农差别也是，所以马克思这里的物质劳动和精神劳动和脑体差别还不是一个概念，至少和你们理解的不是一个概念

指鸭为鼠

阶级不过是对生产资料或者生产关系中的地位不同，或者阶级，私有制，分工都是一个表达式，他们来自同一个根源，就是发展了又发展不足的生产力

指鸭为鼠

物质劳动和精神劳动分离决定了分工的存在，如果物质劳动和精神劳动结合那么私有制这个意义上的分工就不存在。所以马克思不是要消灭一般分工，而是消灭特殊分工或者异化分工
有些人为了否定马克思，说怎么可能消灭分工呢，不分工，难道大家都去做同样的事，生产同样的产品

指鸭为鼠

　我们在上面已经说明分工是迄今为止历史的主要力量之一，现在，分工也以精神劳动和物质劳动的分工的形式在统治阶级中间表现出来，因此在这个阶级内部，一部分人是作为该阶级的思想家出现的，他们是这一阶级的积极的、有概括能力的玄想家，他们把编造这一阶级关于自身的幻想当作主要的谋生之道，而另一些人对于这些思想和幻想则采取比较消极的态度，并且准备接受这些思想和幻想，因为在实际中他们是这个阶级的积极成员，很少有时间来编造关于自身的幻想和思想。
----------
马克思这里讲的分工也以精神劳动和物质劳动的分工的形式在统治阶级中间表现出来，并不是说分工表现为统治阶级和被统治阶级，而是统治阶级内部表现出来，和你们理解的脑体分工就是阶级分化完全是两码事