谈谈“人民史观”与“群众运动的天然合法性”

渡痴禅师

马列托主义者 发表于 2012-8-3 16:30
http://wenku.baidu.com/view/c0521f4d852458fb770b568f.html
下载看看对该句的理解
实验比如拿根铁丝去 ...

对于你推荐的链接我就不看了，我只对你说的话感兴趣，也只对你的观点感兴趣，至于其他人的，那已经是另外一个讨论对象了。我说过，我不是好学生，请别给我布置作业。我耐着性子和你讨论，只是想要知道除了名词概念以及书本上东西之外，你到底有多少自己的观点和自己的思想。

我们在讨论托派的思想，你现在却用马克思主义来为托派的思想当挡箭牌，或者说你预设了一个前提就是托派就是马克思主义，在这个前提下反对你们托派就是反马克思主义，那还让别人怎么说？如果你们托派思想足够正确，何须将老马拉出来为你们护驾？用铁丝做灯丝，这是在寻找理想的做灯泡的方法，这个过程正是丰富做灯泡理论的步骤，最终我们才知道用钨做灯丝最合适，每排除一样不可以的材料，就离找到正确的材料更近一步，每近一步，做灯泡的理论也就更加完善。所有错误的实践，都是通达正确的台阶，唯一绝对错误就是什么都不做，没有任何实践。托派在马列谱系中，大概就处于这种状态。

渡痴禅师

马列托主义者 发表于 2012-8-3 20:02
真的是朽木不可雕也
和你这种一会儿概念不清一会又不愿意去掌握基本概念的人无法讨论问题
托洛茨基不是在 ...

呵呵，我昨天就问过你们托派在哪里。今天终于得到了你的一个答案：托诺茨基在实践。他一个人的实践吗？我原本期待的答案是某年某月某日，托派领导某场群众运动抗争最终被残酷镇压；或者是某国某地，托派组织当地居民成立某社团。对啦，世界上有一托诺茨基思想为纲的政党吗？就象尼泊尔的毛派共产党一样。

另外，我不是一会儿概念不清，而是始终不清，所以对每一个概念我都需要去明白它的确切含义。只有这样，我才敢放心的使用或者放心的接受。

渡痴禅师

马列托主义者 发表于 2012-8-3 20:36
给你链接复习不愿意看，你什么概念都不会清了。
本身对实践概念又是东拉西扯，一开始说“写帖子做宣传， ...

呵呵，对于个人，特别是我这样微不足道的普通老百姓，写帖子当然也是实践的一种形式。但对于一个思想派别，特别是无比正确的思想派别，如果“实践”只是个人行为的话，那还怎能成为一个派呢？

另外奇怪啦，你在29楼提马克思主义是这样说的：【马克思主义科学社会主义是科学就在于其对资本主义社会的分析通过资本主义本身的运动不断地证明是正确的，而不是要通过社会主义本身的是否在现在出现来证明他的正确性，因为马克思主义主要不是对社会主义社会的研究（对于没有存在的东西如何研究)而是对资本主义社会的研究的产物。】，你这段话是为了证明马克思主义是在实践中产生的吗？看来真是太笨，我理解不出你的这点意思。

另外，之所以不看你给出的链接，是因为我期望你自己将你认为正确的观点写出来，这样你会学会归纳阐述。

渡痴禅师

马列托主义者 发表于 2012-8-3 22:11
又在瞎扯了，我根本没有去区分个人还是派别
马克思主义的产生的社会条件就是资本主义生产方式的出现，科学 ...

呵呵，之所以不喜欢看你提供的链接，一是非常不喜欢这种被留作业的感觉；二是你又无法代表原作者回答我的问题，如果我对链接内容有不理解或不同意，我该怎么办？向你请教吗？谁又能保证你是正确的？如果你已经正确了，那有何必讨论？（突然想到，你恐怕真的认为你都是正确的）

就说你推荐的链接吧，刚才看了下，只看了前面几个字，马上就产生了疑问：文中对“合理”的的解释是“符合理性”，但我认为“合理”应该是“符合逻辑”，或者说理性是否就一定符合逻辑？我该向谁请教？你能替作者回答吗？你有作者的授权吗？

渡痴禅师

马列托主义者 发表于 2012-8-4 03:49
合理
和符合理性不是同义反复吗，你语文小学水平没有
合 符合

呵呵，早就跟你讲明了我没有什么水平啊。
这是你代表作者在回答疑问吗？——“理性者，合理性也”，多完美的解释啊。

渡痴禅师

马列托主义者 发表于 2012-8-4 07:32
合理=合理性

你前面不是说了吗？“理性者，合理性也”，这里再说一遍“合理=合理性”不是显得多余吗？

不过我倒可以沿着黑格尔的思路给你引用的那篇帖子的“符合理性”一个符合理性的解释：
这里所谓的理性是指“绝对理性”，也可以说是“客观理性”，非是指任何主体的主观状态，是涵盖了一切自然法则和数理逻辑的上帝理性。因此“渡痴小同学”在楼上提到的所谓“合理就是符合逻辑”是不完整，是只见树木不见森林。如果这样说，我恐怕就只能哑口无言的仰望老师了。