平反“六四”是一个伪命题

马列托主义者

我们必须对毛时代制度的二个点进行认识进而对改开后的这二个点的演化进行认识，如此才能清楚认识毛和毛时代及其后和中共。一个点就是公有制和计划经济，一个点就是斯大林主义一党独裁官僚主义，前者是进步的，后者是反动的。同样反前者是反动，反后者是进步的，对六四该如何看，如果是反对公有制和计划经济（其实当时官僚集团中正在做的改革就是反公有制和计划经济的，六四过后放慢了，但是邓南巡后又加快了），那么六四是呼应了这种反动吗，二六四是不是反对斯大林主义一党独裁官僚主义，我看没有反对一党独裁，但是它肯定在某种意义上是反官僚主义的。就应该这样辩证地看六四。】

马列托主义者

马克思恩格斯在《共产党宣言》中就提出了共产党和无产者的关系以及共产党和其他工人政党的关系。“共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党”，那么共产 党否定其他工人政党存在的做法是伪共产党的。“他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益”，共产党和其他工人政党的关系不是取代关系而是并存关系。
大民主根本没有形成民选官民选党的民主局面，也没有工人阶级民主控制和管理生产资料的国家层面的东西，如何能说大民主？
没有政治自由，全部的所谓自由只能在毛或其政党（共产党）的控制下进行，就是你猴子可以随便翻跟斗，但是必须在我如来佛的手掌中，而不是民众本身就是如来佛，而你毛和党不过是猴子孙悟空而已，这才是真正的大民主，而毛时代是倒过来了，是颠倒的关系。

马列托主义者

同一主义！，你和我是同一主义吗，你和我认可的不同的主义谁是正确的呢？
所以必须让拥有不同主义的人来表达他的主义，而不是一党专制。
即使是你认为的反动派的主义也应该自由表达，由大多数人自己去判断而不是禁止表达。

马列托主义者

渡痴禅师 发表于 2012-8-6 17:08
我啥主义都没有，只是不明真相的群众。但你肯定是马列托主义的，而且是最正确的哪一个，那么正确的难道还 ...

你又在诡辩了，我的意思就是人的主义是不同的，连毛泽东都承认这一点的，但是主义是要通过表达来为群众知道而不是只允许自己认为正确的主义而禁止其他主义。对于政党同样如此，除非在战争等非常情况下才能采取非常措施，在通常情况下，政治言论要充分自由表达,在工人国家，任何主义都可以表达，包括新自由主义，但是不能采用暴力武装叛乱，否则必须镇压

马列托主义者

渡痴禅师 发表于 2012-8-6 19:20
你的意思是说必须“大鸣、大放、大字报、大批判”吧？我赞同这点。文革时就做得很好。四大还写入了75宪法 ...

不但是如此，好包括政党组建自由，因为没有人能保证谁是真正的无产阶级政党，没有人能自称自己是无产阶级政党（比如现在的伪共自称自己是工人阶级政党并且不许其他工人组建政党），必须让工人阶级自己去选择自己去自组织。

工人阶级的解放应当是工人阶级自己的事情；工人的解放斗争决不是要争得阶级特权和垄断权，而是要争得对人人平等的权利和义务，并消灭一切阶级统治；劳动者在经济上受劳动工具即一切生活源泉的占有者的支配，乃是一切奴役形式——社会贫困、精神屈辱和政治依附——得以存在的根本原因；所以，工人阶级的经济解放 乃是一切政治运动都应该作为手段服从于它的伟大目标；……工人阶级的解放既不是某一个地方的任务，也不是某一民族的任务，而是包括一切存在有现代社会的国家的全社会的任务，是一个只有通过大多数先进国家在实践上和理论上相互协助才能加以解决的任务。” ————————节选自《国际工人协会章程》（1864年10月）卡尔．马克思拟订

马列托主义者

渡痴禅师 发表于 2012-8-6 19:20
你的意思是说必须“大鸣、大放、大字报、大批判”吧？我赞同这点。文革时就做得很好。四大还写入了75宪法 ...

送你一句话：思而不学则罔

马列托主义者

渡痴禅师 发表于 2012-8-6 19:20
你的意思是说必须“大鸣、大放、大字报、大批判”吧？我赞同这点。文革时就做得很好。四大还写入了75宪法 ...

l另外毛时代的四大都是有一个前提的，就是不能批评毛，你知道吗
另外对马克思主义基本立场和观点和方法的坚持叫本本，真由你的

马列托主义者

李宪源 发表于 2012-8-6 22:35
禅师此文命中“七寸”，试看恽某怎么辩答。

马列托主义者 2012-8-6 20:11

——以上是媚美自由新右对“四大”最典型的指责，也是一边毫无逻辑地要肯定六四、一边却又最最不讲逻辑地要想否定文革的一大荒谬理由。文革目的就是要巩固无产阶级专政，运用“四大”就为维护人民群众根本利益。难道人民群众应该把文革斗争矛头和“四大”武器对准维护他们根本利益的无产阶级专政领袖，文革才有正当理由和符合无产阶级大民主的本意吗？

--------
这是对言论自由的最基本的判断，即使毛泽东是维护他们根本利益的无产阶级专政领袖，也不应该对反对派意见进行暴力打压（比如禁止发言，禁止集会,不是对言论批判而是对言论者进行批判，这种做法是反动的）而应该对反毛者的言论进行理论批判而不是身体打击，除非反毛者进行武装叛乱，任何人身打击就是官僚主义行为。没有言论自由，就不可能产生真正的维护无产阶级根本利益的无产阶级专政领袖，从毛派文革的失败说明这种方式最终只能导致毛泽东官僚主义体系中分化而发展而来的邓派官僚主义集团利用了这种反言论自由而压制无产阶级的声音，托洛茨基说任何对言论自由的压制结果会落到无产阶级身上来，就如任何税收最终是要落到无产阶级身上一样。如果没有这种压制言论压制工人阶级自组织政党的做法，那么邓小平集团的反革命不会这么容易。

马列托主义者

无产阶级专政不是压制资产阶级革命就获得的进步成果比如言论自由集会自由组党自由而是认为这些自由在资本主义社会是不够的不全面的（比如资产阶级虽然承认言论自由，但是言论媒体（报纸电视等）都掌握在资方手里，所以言论自由对无产阶级是无意义的或者意义是不充分的，但是现代互联网的发展，导致产生思想和传播思想的工具越来越大众化，这是技术带来的言论自由空间的扩展），所以需要进一步推进，正如列宁说的我们是彻底的民主派。无产阶级专政只是对可能是资产阶级的武装叛乱进行镇压的职能，而不是对言论等进行非批判式的镇压，一旦言论会遭到镇压，就会导致群众噤若寒蝉或者只能按照所谓的领袖的语录来发声，不过是领袖语录的传声筒而不是独立的自由思想的产物，结果是无法保证无产阶级根本利益的，文革的失败说明了这一点

马列托主义者

李宪源 发表于 2012-8-8 22:26
世界上只有具体的、阶级的“言论自由”，而没有抽象的、超阶级的“言论自由”。连这类最基本政治常识都不 ...

你这个叫封建文字狱，属于思想言论罪，这个东西只有封建社会或者法西斯社会才如此，比如当前的中共就是法西斯，但是在欧美，却没有，这是事实，在当今欧美，绝对没有思想言论罪（马克思主义照样可以开网站办报纸来批判资本主义，而且马克思主义者还可以自由地组成自己的政党），虽然他们是资本主义社会，在真正的社会主义社会，更加不会有思想言论罪，这和自由是具体还是抽象没有关系，言论自由是进步的，是人类通向解放的一步，是对封建性和法西斯的否定，是工人阶级和群众长期斗争的成果。没有言论自由（就是人们不能因思想言论而获罪）就不可能是社会主义社会，甚至不是自由主义资本主义社会而是封建社会或者法西斯社会。