平反“六四”是一个伪命题

马列托主义者

李宪源 发表于 2012-8-9 22:29
在假马列骗子竭力美化的西方，可有一个国家不把“鼓吹暴力（革命）”定为犯罪？

全世界又有哪一个真正的 ...

马克思主义者当然主张暴力革命，但是暴力是广义的概念，比如国家机器存在着，即使没有开枪，依然是暴力存在，将来无产阶级革命的暴力性不是如毛泽东那样的武装斗争，而是工人阶级群众的全国性罢工和游行示威，并让军队倒戈，如果是国共那样的武装斗争在现代国家，无产阶级是不可能和国家机器对抗的，这就是广义暴力概念，就是一种“势”。在欧美你当然可以鼓吹暴力革命，没有因为仅仅鼓吹（言论）而定罪的，这不过显示你的无知。在欧美自由主义资本主义下，虽然掌控媒体的大多是资本家，当然不可能来鼓吹暴力革命的言论，但是同样有左派报纸鼓吹社会主义的，这一点，你可以问问李民琪（他是不是在欧美国家），是不是这样的。

马列托主义者

下面是日本共产主义者同盟（火花）在网站公开的纲领的第5点，就鼓吹暴力革命对剥削阶级的反抗进行镇压的无产阶级专政，为什么在日本这样的网站没有被封而且其成员也没有因为如此主张的言论而获罪呢？

(５) この社会革命の不可欠の条件をなすものは、プロレタリアートの独裁である。すなわち､搾取・収奪者のあらゆる反抗の鎮圧を可能にし､旧社会の一切の残滓を一掃し、共産主義社会を創り出すために必要な政治権力をプロレタリアートが闘い取ることである。
プロレタリアートにその偉大な歴史的使命を果たす能力を獲得させることを自己の任務とする共産主義者同盟は、プロレタリアートを他のすべてのブルジョア政党に対立する独自の政党に組織し、プロレタリアートの階級闘争の一切の現われを指導し、プロレタリアートとブルジョアジーの利益とが和解しえないように対立していることをプロレタリアートのまえに暴露し、きたるべき社会革命の歴史的意義と必要な諸条件とをプロレタリアートに対して明らかにする。それとともに、共産主義者同盟は、その他の勤労被搾取大衆の全体に向かって、資本主義社会ではそれらの人々の地位は絶望的であり、資本の圧制から解放されるためにはプロレタリアートの社会革命が必要であることを明らかにする。プロレタリアートの党である共産主義者同盟は、プロレタリアートの立場に移ってくるかぎりで、勤労被搾取大衆のすべての層を、自分の隊列に呼び入れる

马列托主义者

还有关于政权的，
就说打碎资产阶级国家机器和法体系，建立直接依赖于武装起来的无产阶级的革命政府
（附纲领中的话）

I. 権力機構に関する分野

    ブルジョア国家機構・法体系全体を打ち砕き、粉々にする。それにとってかえて、武装したプロレタリアートに直接依拠した革命政府をもってする。
    プロレタリアートに軍事訓練を行い、武装させ、プロレタリアートの軍隊＝赤軍を組織する。赤軍がプロレタリア大衆から離れた特別の機関とならないよう、プロレタリア大衆の諸組織との間での緊密な結びつきを確保し、純然たる兵営訓練の期間をできるだけ短くする。
    赤軍は国際的共同軍事行動・援助をも任務とする。
    全ての革命政府機関員は、プロレタリア大衆によって選出され、かつ随時に解任しうる。革命政府機関員の賃金は、熟練労働者の水準を越えてはならない。プレタリア大衆が革命政府機関員を監督しうるような方策を実施する。
    全てのプロレタリア大衆が、集会・結社・出版の自由のような政治的諸権利と自由とを実際に行使しうるよう、そのための物質的保障をおこない、さらに国家統治の仕事に参加しうるような具体的方策を実施する。
    プロレタリア大衆が直接参加し、その監督の下で開かれる革命裁判所を設置し、裁判官はプロレタリア大衆の中から選出する。刑罰手段を教化手段へおきかえる。

马列托主义者

日本共产主义者同盟（火花）在日本也通过出版报纸等方式传播革命思想

马列托主义者

不知像这样的工国委的主张建立新的工人政党的组织在欧美的活动算不算威胁到当前资本主义制度的活动，至少他们可以公开地组织和宣传活动，至少他们没有因为言论而获罪。

New workers' party
Socialist Party councillor Dave Nellist speaking during the Youth Fight for Jobs Jarrow March 2011 launch demonstration in Jarrow, photo Paul Mattsson

Socialist Party councillor Dave Nellist speaking during the Youth Fight for Jobs Jarrow March 2011 launch demonstration in Jarrow, photo Paul Mattsson

    For a new mass workers' party drawing together workers, young people and activists from workplace, community, environmental and anti-war campaigns, to provide a fighting, political alternative to the pro-big business parties.
    Trade unions to disaffiliate from the Labour Party now and aid the building of a new workers' party! Support the Trade Unionist and Socialist Coalition (TUSC) as an important step towards this.

马列托主义者

李宪源 发表于 2012-8-10 09:14
李民琪能帮你证明西方左派报纸可以公开鼓吹革命暴力么？很可笑么！

乌有之乡曾转发过真正威胁资产阶级统 ...

首先乌有之乡本身就不是一个真正马克思主义的网站（主要就其主要代表人物而言）
其次，政治犯和思想言论犯不是一个概念，政治犯有可能从事了违反资产阶级法律的活动（注意是活动而不是非表现性的行为比如言论或者想），另外是不是指当前的美国而不是历史，历史上美国确实有不光彩的同样的言论罪等，但是群众斗争后这种现象不说没有也是很少很少的。言论不获罪是言论自由的最基本要求，言论比如造谣中伤，这些是民事范畴而不是刑事范畴。民事范畴就是除非受害人（被中伤者）提起诉讼，否则不承担后果。而因为言论而被判刑就是言论罪，是现代国家不应该有的，也是工人阶级群众长期斗争废除的封建文字狱和法西斯做法。

马列托主义者

李宪源 发表于 2012-8-10 11:52
乌有之乡是否真正马克思主义网站，跟美国现在有一长串“在押政治犯”名单存在因果关系么？

无耻而卑劣的 ...

乌有之乡是一个民族主义的网站同时也是一个保皇派改良主义网站，很多东西经不起细究的。
我没有要洗白美国资产阶级统治的黑暗残暴，我不过是就事实而言，在资本主义国家来说，当前欧美发达国家的言论自由环境是最好的。毕竟不是德国法西斯时代。这是你不得不承认的。我和你谈论的是言论自由问题。