请老汉回答毛泽东思想和托派思想区别是什么

马列托主义者

老汉 发表于 2013-8-31 19:52
托洛斯基不断革命怎么能取得社会主义胜利，只能像毛主席那样革掉官僚阶级（走资派）的当权，由人民来管理国 ...

毛泽东搞的一套恰恰是空想，不能保证社会主义制度的胜利

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-8-31 21:29
毛泽东搞的一套恰恰是空想，不能保证社会主义制度的胜利

在社会主义于人类社会历史上还没有完整经历过的情况下，毛泽东进行社会主义革命实践和探索，发动文化革命等，他搞的一套怎么就是空想了呢？你对前人进行的社会主义革命实践和探索进行分析无可厚非，但态度有欠客观，实践与探索过程中出现偏差是情理之中的事。

老汉

毛泽东搞的是空想，托洛斯基理论实践了？

signal

马列托主义者 发表于 2013-8-31 21:28
首先你对托洛茨基的不断革命只看到了一面，空间一面，对于这一点，列宁就是这样做的就是在十月革命后马上 ...

进入社会主义阶段资产阶级法权必然要在相当长时期内在无产阶级专政条件下保留， 恩格斯說 “国家再好也不过是在争取阶级统治的斗争中获胜的无产阶级所继承下来的一个祸害；。。。” 。国家官僚机构固然是个“祸害”，但无产阶级夺取政权后不得不利用它好的方面，尽量除去这个祸害的最坏方面。将无产阶级专政称为“官僚专制”，这本是资产阶级舆论的宣传伎俩，其用意是阻止无产阶级建立自己的革命专政。毛主席发动文革，让工农兵进入上层建筑各个领域就是要“尽量除去这个祸害的最坏方面”。托派鼓吹的那个“工人民主制”比毛主席推行的无产阶级民主少了2／3的人群，所以，它一定是部分人的民主。另外，你说毛泽东搞的是”一党独裁官僚主义“，那么托派是否赞同无产阶级专政下的社会主义国家应该是多党制呢？

马列托主义者

老汉 发表于 2013-9-1 11:17
毛泽东搞的是空想，托洛斯基理论实践了？

第二国际蜕变来的社会民主主义也实践了百年，如何呢？

马列托主义者

signal 发表于 2013-9-1 18:15
进入社会主义阶段资产阶级法权必然要在相当长时期内在无产阶级专政条件下保留， 恩格斯說 “国家再好也 ...

托派是赞同无产阶级专政下的社会主义国家应该是多党制的
马克思列宁都没有否定过这一点，十月革命后一开始也是多党制的，不过后来随着革命的发展，很多党派自动退出了这个框架导致了一党的局面，如果列宁还在，多党制迟早要回来的，另外斯大林体制导致内部不同意见的派别都消灭了，更不要说多党制了。国家必须是工人阶级民主控制和管理才能发挥其革命的作用，否则必然导向反革命作用，中国和苏联都证明了这一点
苏联的解体不是人民起来推翻公有制计划经济这个社会主义属性的东西，而是官僚们主动推翻这个社会主义属性的内容的，就是因为苏联缺乏工人民主的结果，这源头就是斯大林

signal

马列托主义者 发表于 2013-9-1 19:57
托派是赞同无产阶级专政下的社会主义国家应该是多党制的
马克思列宁都没有否定过这一点，十月革命后一开 ...

明白了。托派认为社会主义国家应该是多党制，就是三权分立的议会制了？那托洛斯基主义岂不是剽窃了资本主义的政治精髓？

另外，马克思列宁关于社会主义国家应该是多党制的论述在哪里？

马列托主义者

signal 发表于 2013-9-2 05:22
明白了。托派认为社会主义国家应该是多党制，就是三权分立的议会制了？那托洛斯基主义岂不是剽窃了资本 ...

不是三权分立的议会制，是苏维埃制度
马 克思恩格斯在《共产党宣言》中就提出了共产党和无产者的关系以及共产党和其他工人政党的关系。“共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党”，那么共产 党否定其他工人政党存在的做法是伪共产党的。“他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益”，共产党和其他工人政党的关系不是取代关系而是并存关系。
共产党比其他工人政党更彻底，但是共产党不只是他名字叫共产党所以他是共产党，不能把一切压在叫共产党的一个党身上，必须允许其他工人政党同时存在，相互监督竞争做最能维护工人阶级利益的共产党。其他工人政党也可以成为共产党，只要他们更能满足工人阶级利益更能代表社会主义，最终由工人阶级选择。

列宁：http://www.xici.net/d188341482.htm

signal

马列托主义者 发表于 2013-9-2 10:28
不是三权分立的议会制，是苏维埃制度
马 克思恩格斯在《共产党宣言》中就提出了共产党和无产者的关系以及 ...

按你的辩解是苏维埃制度，苏维埃制度难道就是多党制吗？苏维埃作为一个领导机构仍然是一个“代表议会”，即工人，士兵，农民代表苏维埃。从它出现到雏形为革命政权，始终是工兵农代表苏维埃，根本就不是什么多党制。
至于《共产党宣言》里的那句话被你解读为马克思“关于社会主义国家关于社会主义国家应该是多党制的论述”就更可笑了。

马列托主义者

signal 发表于 2013-9-2 11:59
按你的辩解是苏维埃制度，苏维埃制度难道就是多党制吗？苏维埃作为一个领导机构仍然是一个“代表议会”， ...

马克思主义理论绝对不可能导出一党制
只要国家存在并且是民主制度政党政治，那么必须是组织自由的
共产党一党独裁是没有理论根据的，更不要说自己说是共产党然后独裁一切。
共产党不是一个特殊的政党，不过是工人政党之一而已《共产党宣言》就是这样的意思，为什么就只能共产党一党存在呢