什么是公有制

onceninerfan

你可以对马克思的学说抱批评态度，但你在表述马克思的理论原意时必须保持尊重他人和严谨的精神。建议你在引用马克思的有关论述时注明出处，比如你说“马克思用了个‘个人所有制’这个名词”来说明“共产主义的公有”。
“公有制”其实理论概念上是非常明晰的，就是与“私有制”相对立。在社会主义阶段，公有包括国家所有和集体所有。事实上“改开”前的人民公社、“改开”初期集体企业包括单位、街道开办的各种实体（尽管当时在产权分割方面存在许多实际问题），都属于公有制的范畴。
而进入共产主义阶段，所有制的概念已经不存在或者说极端弱化，因为没有人在乎“归谁所有”的问题，事实上也不存在“归谁所有”。从严格的意义上说如果非要讲“所有”的话，生产生活资料的所有属于全人类。你可以说你拥有一个城市，也可以说你只拥有自己眼前的一碟午餐。因为共产主义阶段物质已经极大丰富，生产生活资料是按需分配。如果需要，你可以调动相当于现在一个城市的行政能力来完成你的一项任务，但你并不拥有这一切。

onceninerfan

赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 08:07
重建个人所有制出自资本论，这么著名的论点我认为没有研究者不知道。

你说的所谓公有制，恰恰就是我要批 ...

这只能说明你对马克思学说的断章取义。恩格斯在《反杜林论》中已经对这样的曲解进行了批判。
我在回复中已经提到，在“改开”初期由街道、单位、公社等开办的公司、实体有产权界定方面的问题，但有问题不等于没有解决的办法。产权界定不明确，明确了就是了。在社会主义公有制和民主政治的前提下，政府是代表人民全体行使权力，人民委托政府管理各项事务，当然“政府所有”就是公有；或者说，你所说的“政府所有”严格地讲是不存在的，而是国家所有、省所有、县所有、乡所有等等，只是当时由政府部门代行管理职能，这带来了不少实际运作方面的问题，但从所有制概念上本来是清楚的，只是你自己在胡搅而已。
“极大丰富”就是你需要就可以“拥有”，你不需要就不“拥有”。正因为“拥有”不“拥有”已经不重要，所以你是否“拥有”一个城市，或者你是否“拥有”一碟午餐也都已经不重要。

onceninerfan

赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 09:12
你如此说，我认为你不如为当局去做辩护。说这个官二代的主义是社会主义。 ...

如果我认为我有什么值得“辩护”，我会选择为真正的社会主义“辩护”。或者说，如果你能说服我你的“主义”是真正的社会主义，我也会为你“辩护”。
看问题要看本质。
首先，如今的“主义”已经在名目张胆地瓜分国有大搞私有化，这方面我倒觉得你和你所说的“二代”（我更愿意称他们是走资二代）们都对国有恨之入骨。
其次，真正的公有制本质是是生产生活资料归全民、集体所有，也就是说全民集体对生产生活资料有使用和支配权。但现实的情形是全民、集体对生产资料的支配使用权被利益集团剥夺，全民、集体生活资料的分配份额被利益集团不公平地大量占有，实质上已经不再有效地体现全民、集体所有。

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赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 09:18
权力私有就可以了，毛的时代，难道不是事实的君王所有？与封建时代的国家结构差别不大。实行的接班人制度 ...

“毛的时代”何以体现“事实的君王所有”？或者说谁是“事实的君王”？请给出几个所谓的“事实”来。
不要忘了，毛泽东从五十年代后期就从国家主席的职务上退下来，而把主要精力放在思想理论研究方面，就连党务工作都交给了任党总书记的邓小平。就是文革期间，国家管理事务也是周恩来领导的国务院负责的。
你知道为什么有“文化大革命”吗？你知道为什么文革中有陈永贵、倪志福这样的工农代表进入国家领导层吗？
事实是，六十年代初毛泽东在党和国家的最高领导集体中几乎都已经被架空，就连总结“四清”工作的中央全会刘少奇和邓小平都不让常委之一（尽管排名第一）的毛泽东参加（后来毛泽东不“请”自去）！但“四清”中存在严重问题（就是走资的问题，今天的现实已经证明毛泽东的分析判断如何正确），毛泽东认为自己做为党的最高领导集体成员之一有责任和义务在原则问题上与不正确的东西作斗争，难道这有什么问题吗？

onceninerfan

yaofuhua 发表于 2013-10-17 12:47
国家范畴内要人民民主？起码得多党制。——对，你这样探讨的学术语气就是正确的！“马克思的国家，也避免 ...

多党制并不一定能解决人民民主的问题。现在中国实行的就是“中国共产党领导的多党民主协商制度”，你们不也还是认为没有人民民主吗？美国是两党政治，但两个党都是大资产阶级的代表，占百分之九十的占领不了国会山只能去“占领华尔街”，没几天还是要被镇压，占有全部财富百分之七十五却只占人口总数百分之十的资本家们照样不鸟那百分之九十。
请问，那占人口百分之九十的绝大多数要求平等不是“民主”呼声吗？美国两党政治搞了一百年，“民主”呼声仍然被“民主政治家”们听而不闻，这能算是“民主”吗？
真正的民主，必须落实广大人民当家作主这个实质，必须落实建立在法制基础上的、真正广泛的人民群众的监督，落实真正的“既有统一意志，又有个人心情舒畅”民主集中制，使得人人得以充分表达个人意愿，同时又服从大多数人的集体意愿。你不满某个官员，可以提出批评意见，你掌握某个官员有违法乱纪事实，可以据实举报，同时又承担诬告反坐的责任。只有这样，不管是一党还是多党，不管是哪个人哪个政党执政，都必须“夹着尾巴做人”，才有真正的人民民主。
否则所谓的“多党政治”就变成了“轮流坐庄”，就变成了“有权不用过期作废”，就变成了政客为了个人或党派捞取利益的投机游戏。

onceninerfan

赤色飞蛾 发表于 2013-10-17 14:21
私有化，是进步，也是退步。退步是对人民利益而言，进步是历史发展的趋势。这是有历史必然性的。如同国有 ...

私有化既然对于人民利益而言是退步的，还能体现历史发展趋势吗？既然你的“历史发展趋势”不符合人民利益它还有民意基础吗？或者你认为不管人民支持不支持，趋势还是会按照你的逻辑发展，这只能说明你的唯心史观，这也只能说明你的所谓“趋势”必然只存在你的主观臆想之中。
人民群众创造历史，这才是历史必然性。
你满脑子资改糨糊，还装模作样鼓噪什么“社会主义新理论”。我看你倒是可以投身反社反毛为资改二代鸣锣开道的五毛党；这么多年“打左灯向右转”丧心病狂诽谤毛泽东为走资制造舆论的走资党没发现你这个狗腿真是瞎了狗眼。不过你可能还要跟猿疼诽之类反毛杂碎多学学怎样反毛不要脸，否则恐怕做五毛党也不过是个小卒。