对“论社会主义者当前的问题与任务”的批评

马列托主义者

资本主义发生变容是肯定的，但是它的核心没有变
楼主曾经错误地认为劳动者剥削劳动者的原因是一部分劳动者的高工资导致的，确实在现代资本主义社会，确实出现了大批人对大批人的剥削，但是这个过程依然是资本对劳动，比如高收入者（不一定是直接投资的资本家）把储蓄投入金融（直接融资或间接融资）而获得的收入，这些却似是对低收入者（这些人成为房奴等在金融上在消费上也被剥削，或者就是剥削结构的变化，他们不但在生产中被剥削还在消费中被剥削），但是这个剥削不是劳动对劳动的剥削，也不是高收入的收入本身就是剥削，必须是通过金融这个环节，资本主义变容为金融或信用资本主义，是从上世纪70年代开始的，就是新自由主义发端，就是美帝货币脱离黄金开始，资本主义的货币本身就是一种信用，电子结算的盛行，甚至不需要实际发行的纸币。货币的泡沫是资本主义最后的泡沫，而社会主义革命依然是不断革命，任何有利于消灭资本主义的行动包括在中国这种国家废除一党独裁都是社会主义革命的一部分，没有必要一定要如何如何。

马列托主义者

楼主看不懂日语，其实你的所谓思考，别人早在思考了
另外英文应该也有相关论述，有些是资产阶级学者提出的，有些就是社会主义者提出的，一般资产阶级提出问题就如楼主一样目的是否定经典理论，显然是错误，社会主义者对其进行了批判
楼主我相信是看过一些译文所以对马克思主义经典持否定态度，以为是自己独创，这是不对的。而你在中国左翼特别是毛派那种怀乡情绪下更加感觉中国左派闭目塞听，感觉自己带来的新的血液，但也不过拾人牙慧（当然可能是无意识的，思想不是天上掉下来的）而已。
而狂妄地要否定经典，世界上社会主义者几人敢于如此！本来我也支持楼主写帖子传达相对中国左派来说比较新的观点，但是对于楼主狂妄否定经典真的不敢苟同。

参考：http://www.hibana.org/h380_1.html
http://www.hibana.org/index.html

马列托主义者

金融市場は消滅するのか
http://www.hibana.org/h372_2.html

马列托主义者

修正主义是对经典的基本观点立场和方法的修正
列宁是继承马恩的基本观点立场和方法
托洛茨基继承了马列的基本立场观点和方法
所以他们不是修正主义
斯大林主义倒确实是修正主义之一

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-10-23 20:02
你要维护“道统”策略性地支持谁，贬抑谁，无可厚非。不过就历史观点来说，斯大林主义出现也是必然。残酷 ...

列宁在会有不同结果，如果没有列宁，十月革命也是不可能的
列宁和托洛茨基都没有认为一国社会主义，也没有认为国家垄断就是社会主义，这一点你为什么老是不能明白呢？
工人阶级夺取政权不过是社会主义革命的一个环节，一个很大的步伐，但是如果终止革命，政权将丧失并且要回到资本主义下去，历史不过展示了这个局面，问题不是没有方法而是没有人能执行这个方法，而你是否定已有的正确方法，把王明导致的失败说为必然，不承认毛泽东的方法会带来成功，当然在社会主义革命中，最终毛泽东的方法也是错误，但是历史还没有证伪马克思列宁的方法，他们的方法还没有被执行？主要是没有被大多数人去执行，而你就开始否定这个方法，是你证伪了它？？就等于毛泽东的方法还没有被执行前你就判定毛泽东的方法不行抵挡不住国民党！列宁说只承认阶级斗争不是社会主义者，必须同时承认无产阶级专政才是社会主义者，无论这个形式是不是国家，在通向社会主义社会之前必然有一个无产阶级专政的时期，至于这个无产阶级的外延到底有没有变化是另外一个问题。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-10-23 20:21
你误会了，我的思考方法，与大多数左翼都不相同。思想直接来自马克思的经典，而自己通过观察时代发展的变 ...

对于资本主义的变容，资产阶级学者和政客早就觉察到了，撒切尔就说现在社会不存在，存在的是国家和男性及女性的个人及其家族（社会は存在しない、存在するのは国家と男性か女性の個人とその家族だけだ）
社会都不存在，何来社会主义。
资本主义的积累构造和剥削构造都发生了变化。最初感受到这一点的不是共产主义者和经济学家，而是社会学家。你的思考方法或许和毛派不同，或者和中国的左派不同，但是你的思考方法和资产阶级学者的相同（不过嫁接一些马克思主义的东西），通过股份制的所谓社会主义，我早在上大学或10多年前大学中的学者的演讲中就提及了。现在资本主义又进入新一轮大危机中，但是没有威胁到资本主义生存的社会主义革命出现，原因不是没有方法，而是没有主观条件就是没有群众性的政党去应用这些方法，或者说假设你的方法才是正确的，也解决不了问题，为什么，没有人去运用它。为什么会如此，因为修正主义和斯大林主义的几十年的负面的影响的结果。
我说过，或许你方法是对的或者或许你的方法是对的之一，其难度和马列主义的方法一样难或者一样容易。
要实现社会主义社会，是一个任重道远的事业，连列宁托洛茨基也不能完成，只能是不断革命，共产主义是终极纲领，而现在还有很多可以马上实现的东西去争取，比如改善工人民生，争取到劳工三权，废除一党独裁，进而夺取政权建立工人国家和工人国家联邦，这些都可以做，没有必要肯定哪一个，否定哪一个，包括你说的产业民主，如果你能争取到，我们也支持或肯定他，但是请不要否定马列。什么过时论，经典的东西一万年也不可能过时，马克思过时论是资产阶级的东西。在你的方法被证明之前不要否定马列的基本方法。你的方法被证明了吗？马克思的方法被第二国际背叛了，列宁继承了马克思的方法成功地开展了十月革命并建立共产国际，列宁的方法被斯大林的共产国际背叛了，托洛茨基通过建立第四国家继承了列宁的方法，不断革命论，这个实践过程还在进行中，胜利必将属于不断革命论。

马列托主义者

我给的链接是日文的，我实在是没有时间翻译，不然真的很好的，毕竟日本处于发达资本主义社会，资本主义的很多新特征更加明显，懂日文的可以参考，乱码的话，可以点击鼠标右键在弹出列表中选择编码然后选日文就可以了

马列托主义者

楼主很多“研究”太远，当然也不是不好，但是我们更要研究我们现在能做什么，比如你说“债务经济会逐渐消灭私有观念。这是个潜移默化的过程”，似乎在说资本主义发展会自动灭亡一样，那么只能等债务经济的发展了，债务其实就是货币，债务经济不就是一种泡沫吗。
我还是主张不断革命，什么地方什么时候能带来革命进展的就要革命，比如废除中国的一党独裁就是大大的革命。能争取到言论自由也是革命，能改善劳动者的劳动条件也是革命，最终汇入社会主义社会的大潮。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-10-23 21:48
列宁在，也阻止不了官僚特权化，这是历史必然现象。不要指望一个列宁就能阻止历史必然性的发生。毛泽东又 ...

谁是老路，斯大林主义和改良主义是老路
苏联完蛋就是斯大林主义的结果，全球化可以是社会主义的全球化而不是现在的资本主义的全球化。
突破民族国家，社会主义社会才可能。
列宁在必将继续不断革命，至少列宁的地方必然是反对民族主义和官僚主义的。
毛泽东采取的是斯大林主义，当然要失败，恰恰是毛泽东首先投入美帝环抱的
马克思理论一开始就在实践中形式的，而你的一套根本无法实践。或者你给出一个具体实践的路线看看，如何实践，其可行性在哪里，越具体越好