国家（state）-赤色飞蛾可以参考一下

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-28 16:15
年薪十亿的鱼年薪两千的能一样么
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我早说过，年薪十亿的不是劳动所得，而且这不是大多数劳动 ...

请你用政治经济学的原理回答此问题，是不是按劳分配？不是的话，是什么。这样按劳分配与按资分配有区别吗？不要拿政治术语”特权“来回应经济问题。这于事无补。新劳动价值论，就是明确地区分开，什么是劳动的正当所得。都得以无差别的劳动为标准。而不是劳动的价值成果为标准。

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-28 16:19
谷歌，苹果，微软，facebook
这些企业会逃税，会避税，这些企业同样受国家控制，比如对微软的罚款，另外 ...

谷歌苹果等，我认为你在顾左右而言它。他们避税逃税，恰恰说明他们能够脱离国家控制，罚款又怎样？能侵犯其根本利益吗？你革命了也革不了它们。这些高科技公司，是全球垄断，根本是国家垄断无法挟制的。这些企业不过是注册地在美国，是全球企业，在哪里开工厂为哪里的政府缴税。这些美国总部的跨国企业，缴给外国的税比缴给美国的税多得多。

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-28 16:29
所谓苏联计划经济不如欧美，不过是右派的污蔑
苏联的最大问题不是计划经济，是官僚主义民族主义
即使国家 ...

资本主义全球化具有必然性，传统社会主义就没有。他们能搞成个社会主义阵营，但终究在各自国家利益至上的信条里瓦解了。社会主义全球化已经被历史证明失败，问题就是国家垄断不能摆脱各国各民族为中心。也形不成统一的国际的阶级。

苏联创新能力，科技转化率确实不行，算不上污蔑。国家政治本身就是官僚政治，有民主也是官僚民主。保护执政的一撮人的利益。国有化本身就与民族主义高度重合，反对民族主义会无效。民族主义靠全球化的经济发展来反对，仅政治反对，无效。

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-28 16:31
苏联根本不是民主制，是官僚主义
另外马克思自己就说所谓的要证明价值，就是对科学方法的无知
哲学很重要 ...

苏联不是民主制？那么什么是民主制？西方议会民主制吗？代议制民主根本就是官僚民主制。

恩格斯等人在后期提出了和平过渡的问题，算马克思的国家观？马克思的著作我看很多，还是看看反杜林论的社会主义一编吧，看经马克思审阅的国家思想是什么。当国家是社会的代表时，就是社会主义了。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-10-28 18:40
谷歌苹果等，我认为你在顾左右而言它。他们避税逃税，恰恰说明他们能够脱离国家控制，罚款又怎样？能侵犯 ...

逃税或避税具有双重性质，一方面是它要脱离国家管制，另一方面说明国家是要管制它的，大多数国家要管制它，但是少数避税天堂给逃税创造了条件，关键还是本国政府的放纵，夺取政权，就可以消灭这种逃税
美上院议员说苹果是美国最大的逃税者，每年几十亿美元
苹果这个资本家在中国通过富士康盘剥中国劳工，是带血的苹果
苹果在他的老巢又是一个犯逃税罪的苹果
美国就是资本家的天堂

附：


「アップルは米国最大の脱税者」、毎年数十亿ドル规模─米上院议员
Record China 5月24日(金)8时1分配信



22日、米上院はこのほど报告书を発表し、「アップルが海外子会社などを活用し、毎年数十亿ドル脱税していたことが、调査によって明らかになった」と指摘した。写真は上海のアップルストア。

2013年5月22日、米上院はこのほど报告书を発表し、「アップルが海外子会社などを活用し、毎年数十亿ドル脱税していたことが、调査によって明らかに なった。アップルはその他の多くのグローバル企业が行ったことのある、合法的な课税方法を采用し、海外の所得税を米国に纳めなかった」と指摘した。海外メディアの报道を引用し、経済参考报が伝えた。

【その他の写真】

アップルの企业构造によると、その大部分の海外収入はごくわずかの法人税しか纳める必要がなく、まったく纳める必要がない场合もある。调査担当者によると、アップルは制度の违いを利用しているが、その行为は违法には当たらないという。

例えばアップルはアイルランドで、アイルランドおよび米国の税法の制度面の欠陥を利用し、巨额の脱税を行った。アイルランドの法律では、现地で管理・経営されている企业のみが、アイルランド企业とされる。一方の米国税局の规定でも、米国で设立された企业のみが米国企业とされる。同报告书は、「アップルは米 国に対してもアイルランドに対しても、ごくわずかの税金しか纳めていないか、ほぼ纳めていないことになる」と结论づけた。またアップルがイスラエルに持つ子会社は、2011年に220亿元（约3650亿円）の売上を记録したが、1000万ドル（约1亿6000万円）しか纳税しなかった。

统计データによると、アップルが持つ1450亿ドル（约14兆9000亿円）の现金のうち、1020亿ドル（约10兆4800亿円）は海外にある。アップ ルによると、同社は2012年に计60亿ドル（约6170亿円）を纳税し、2012年米国で适用されていた连邦実効税率は30．5％だった。アップルは调査担当者に、「当社は昔から、欧州・中东・インド・アフリカ・アジア・太平洋事业の登録先をアイルランドのコークにしており、近年现地との交渉で2％未満の特别な法人税率の适用で合意していた」と回答した。アイルランドの法定法人税率は12％で、米国の35％を下回っている。

アップルはこのほど、「米国の现行の税率を考虑し、当社は海外の利益を米国に移転するつもりはない」と表明した。アップルはまた米议会に税制改正を促し、「现行制度は、海外の利益を米国に持ち帰る企业にとって不利だ」と主张した。

米上院の常设调査委员会は报告书の中で、「自社の対策により、アップルは2011年に米国で35亿ドル（约3600亿円）を脱税し、2012年にはこの金 额が90亿ドル（约9250亿円）に达した」と予想した。米上院のジョン・マケイン（共和党）氏は、「アップルは自社を米国最大の纳税者と称しているが、同社は事実上、米国最大の脱税者でもある。同社は米国国民の収入を意図的に剥夺している」と指摘した。（提供/人民网日本语版・翻訳/YF・编集/内山）

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-28 16:45
国家债务越来越多，并不表面国家的弱化，在非特殊条件下，特别是阶级力量对比有利于资产阶级时，国家和资产 ...

知其然不知其所以然，国家债务越来越多，你是否知晓原理？金融垄断与债权发展，是金融化的主要表现。问题都得从国际层面解决。国家主义，最终国家将回过头来吃掉它革命的儿女。确保中央集权的阶级统治。工人会成为新特权阶级的炮灰。

现代国家政权？——你引用的一个世纪前的东西对现在有什么价值吗？你起码应该知道社会民主党工党等的势力，票仓到底在谁那里。

国家是统治阶级的工具，但是在国家垄断时代，殖民地时代，国家是能掌控资本的，国家政府事实地是资本的主子。由此伯恩施坦等人才认为能把资产阶级豢养起来，逐步在国家垄断加强中消灭。 国家角色变化了，是它丧失了主动权。由主导成为依附。本质不同？起码是角色不同。

国家独立的利益？你是说官僚的利益吧？怎样才能让国家服从社会？当金融成为社会的代表的时候。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-10-28 18:37
请你用政治经济学的原理回答此问题，是不是按劳分配？不是的话，是什么。这样按劳分配与按资分配有区别吗 ...

特权和劳动成果没有关系
比如薄熙来有特权居住商务部配置的房子，或者官僚们的其他特权，他不是来自劳动价值贡献，而是来自这个位置，他本质上是剥削，但是劳动者之间的收入差别不构成剥削。企业高管本质不是劳动者，而是资本家非民主产生的官僚，它享有的是特权。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-10-28 18:45
资本主义全球化具有必然性，传统社会主义就没有。他们能搞成个社会主义阵营，但终究在各自国家利益至上的 ...

苏联的问题包括所谓的创新能力也不是因为公有制（你说的国家垄断）和计划经济，而是官僚主义和民族主义导致的，所谓社会主义阵营还不是一个社会主义联邦，是斯大林主义的架构，而不是马列主义的架构，如果按照马列主义，那么这些民族就应该成为一个国家即联邦，而不是到最后中苏对抗，苏联空间越来越小，就包括毛泽东投降美帝，当然问题是双方的，即是苏联的也是毛的，否则在70年代欧美滞涨危机下，社会主义完全能战胜资本主义实现全球化。，

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-28 18:58
逃税或避税具有双重性质，一方面是它要脱离国家管制，另一方面说明国家是要管制它的，大多数国家要管制它 ...

谷歌之类的都是合法避税，你想消灭，是要消灭税法吗？只要你规定，就有合理避税的办法。即便你很能耐，消灭了避税，又如何？由此你就能掌控这个跨国公司了吗？也是没有可能的事。人家不止在你国里有业务。

管理人员天价薪酬，可都是市场价。劳动力交换的结果，怎么这些收入特权与劳动成果没关系？这里首先谈的是企业管理人员的特权薪酬，你拿政治经济学来解释下？政府的管理特权与企业的职能特权一样的性质。企业高管不是劳动者？那么他们不管理了，看企业怎么运行？管理劳动也是劳动。你的劳动观念太狭隘了。
相同的劳动耗费，不能获得相同的收入，就构成剥削。劳动领域的资本化现象比比皆是，高管高薪只是一个例子。
你还在谈特权？我问你你就不能拿政治经济学的术语来回答？把经济讲成政治，这就是因为旧的劳动价值论回答不了这样的问题。还正确完美么？

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-10-28 18:50
苏联不是民主制？那么什么是民主制？西方议会民主制吗？代议制民主根本就是官僚民主制。

恩格斯等人在后 ...

工人民主制基本没有建立过，我谈的是工人民主制，公有制是这个民主制的一部分，但是苏式公有制的运行方式没有达到个人民主制的要求，苏联和毛中国连反对派都不允许存在，何来民主制。