国家（state）-赤色飞蛾可以参考一下

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-28 19:49
政治是经济的集中体现
如果美帝要没收苹果的资产，易如反掌，谁敢不从，武力对付
美国政府可以说苹果逃税 ...

你要是遵守法治，就不会没收苹果的资产，人家是合法避税。
传统计划经济，本身就是一个中央集权体系，官僚取代资本家。你怎么反对民族主义？怎么个国际解决？

消费者的需求是需要尊重的，你不要市场，不要价值，怎么尊重消费者的选择权？价值可以指社会价值——人脉是有价值的，也没错。

不要抽象地谈工人阶级，机械劳动的工人，创造劳动的工人，跑销售的业务员等等，工作性质不同，组织性也不同。远不是铁板一块，各有各的利益。工人民主，你是怎么组织？按企业还是按小区？前者的话就跨越国界了，你怎么处理？代议制民主，迄今为止，都是为上层利益服务。  你是要支持工人多党吗？

有组织的地方，就有管理，自由人联合体也要有组织性。自愿也得要管理组织。都是合伙人也得有规程进行分工协作。你这样随心所欲的联合的话，是破坏工作纪律，让工作难以完成。是类似宗教的乌托邦幻想。

马列托主义者

法治是谁的法治，法治是国家的一部分，国家发生了革命性变化，法治就发生变化。
传统计划经济的局限性，一方面来自帝国主义的抵制，另一方面来自官僚当局的局限性，只要政治革命工人阶级重新获得政权，就可以联合其他工人国家建立社会主义联邦统一搞计划经济，比如中苏联邦化等，就能突破民族界限趋向国际化。
你的价值概念和马克思主义的价值概念是两回事
正因为工人阶级内部是有区别的，所以需要民主，否则不需要民主了。
资产阶级内部也有差别他们能通过民主方式来解决这个问题
联合是出于自愿，在这种情况下是自己自愿遵守纪律，而不是外在强加的，如果我不愿意遵守自己民主参与形成的纪律，那么我可以退出。而资本主义等阶级社会，人们是迫于生计而不得不遵守企业老板独裁制定的规章制度，性质是完全不同的。

马列托主义者

在共产主义社会，没有人对人的控制，人人是自由的，人们之间的合作完全是平等的，没有上下级关系，有的至多是指导性关系，没有必须服从的关系，只有是心甘情愿的合作关系，比如你经验比我多，那么我很愿意根据你的指导完成某些事情，但是我不是必须如此，你也不是我的上级，不过是自由人的合作关系。