辱骂和恐吓绝不是战斗！

马列托主义者

老汉 发表于 2013-10-29 20:18
“辱骂和恐吓绝不是战斗！”的楼主把关于毛泽东和列宁引起的争论做比喻是错误的，我们之间并没有辱骂和恐吓 ...

我举个例子是列宁没有指定接班人，这是民主的方法，而毛泽东指定接班人，这是专制(（官僚主义)的方法
请问这是不是事实？
我帖子的中心内容是通过这个事件来看列宁的民主作风和毛泽东的专制作风，有错嘛？

马列托主义者

简单谈谈列宁的民主作风和毛泽东的专制作风
http://www.redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=80

bapl

马列托主义者 发表于 2013-10-30 08:50
我举个例子是列宁没有指定接班人，这是民主的方法，而毛泽东指定接班人，这是专制(（官僚主义)的方法
请 ...

列宁根本就没必要指定接班人，托洛茨基和斯大林都是无产阶级革命家，托洛茨基与斯大林的矛盾也不过是在与资本主义斗争中各有不同的主张和策略而已。谁上台都能把列宁革命事业继承下去！而毛泽东就没这幸运，党内尽出现像林彪，刘邓想走资本主义的人，这些人看上的是毛的权力和地位，而不是毛的事业。能够把毛的事业继承下去的人，毛发现党内几乎寥寥无几，而想走林刘邓的路，党内却大有人在。

老汉

我说的是在人民无权当家做主的情况下，指定和不指定接班人并不能区别民主和专制的问题，毛泽东指定接班人结果邓小平上了台，列宁没有指定接班人结果斯大林上了台，托洛斯基没上台。如果列宁指定接班人，斯大林就上不了台，在理论和口才上表面看起来托洛斯基比斯大林强，可是一民主就把托洛斯基民主下去了，列宁的统治集团不拥护托洛斯基，所以民主没用。毛泽东极力想把权力给人民，他发动了文革，给人民以四大，让人民自己教育自己，自己解放自己，并试图用巴黎公社的原则来产生文革的成员，并由人民监督和撤换。你仅仅抓住表面现象攻击毛泽东的本质，因此我用了对列宁不敬的例子来反驳你，错了吗？

马列托主义者

老汉 发表于 2013-10-30 11:07
我说的是在人民无权当家做主的情况下，指定和不指定接班人并不能区别民主和专制的问题，毛泽东指定接班人结 ...

民主和专制在你看来专制（毛泽东的专制）好，毛泽东的专制本质是民主（所谓的人民当家做主），那么请问，但是事实是
民主和专制的总的结果是一样的苏联和中国都变质了，谁都没有保证无产阶级专政，在这相同结果下，请问民主和专制在实践上的价值谁大？

御姐脚上袜

反毛者乃畜生 发表于 2013-10-29 20:21
你说的那些某些先生是客观存在的，你的这种猜测也不是完全没有根据的。但是，如果因此拴住自己的手脚，反 ...

但我还是坚持：重要的是用马列主义、毛泽东思想的理论说明问题，而不是骂人。

你可以骂人，对方也可以骂人。凭什么你就一定能骂得过对方呢？我们胜过别人的地方在于，我们有马列主义的指导，我们可以揭露敌人的反动本质。我和马列托这样说（如果他还相信有马列主义这一“事实”的话），和你也是这样说。首先用马列主义分析问题，在必要时才骂人；而不能把这个主次关系颠倒过来，从头到尾都在骂人，马列主义反倒成了点缀。

有的人死不悔改，说理说不通，骂就骂得通了吗？他完全可以和你对骂啊，把严肃的争论变成泼妇骂街啊。从泼妇骂街中，我们能得到什么好处呢？

我觉得这个时候，我们不能把重点放在对方本身，而要放在可能受他影响的其他人身上：

比如《中共中央发言人关于命令国民党反动政府重新逮捕前日本侵华军总司令冈村宁次和逮捕国民党内战罪犯的谈话》，难道毛泽东真的指望蒋介石幡然醒悟，“重新逮捕前日本侵华军总司令冈村宁次和逮捕国民党内战罪犯”吗？其实这个谈话，是说给对国民党反动派还有幻想的人听的：

你看，他们呼吁和平，却不愿惩办战犯；一说惩办战犯，立马“呼吁战争”。他们呼吁的，不是你们设想的和平，而是他们依然高高在上的和平，是保证大地主、大资产阶级统治的和平，是蒋家王朝万世长存的和平。你们要这样的和平吗？

这样一说，人民就看清国民党反动派的真面目了。至于蒋介石到底有没有“重新逮捕前日本侵华军总司令冈村宁次和逮捕国民党内战罪犯”，那反倒是次要问题了。

我觉得，我们应当向毛主席学习，当着说理说不通的时候，把重点放在可能受影响的其它人身上。对方承不承认错误不要紧，我们把道理说明白就可以了。不是不能骂人，但是首先应该说明道理，在必要的时候才使用“丧家的资本家的乏走狗”、“最可恨那些毒蛇猛兽”之类的词汇，并且赋予它们以特定的意义，不能到处乱用，否则就跟征东将军一样了。

最应该避免的，是那种没有具体的马列主义含义，甚至体现腐朽、反动思想的谩骂，如“黑鬼”、“婊子养的”、“贱人”之类。

鲁迅说：“战斗的作者应该注重于‘论争’；倘在诗人，则因为情不可遏而愤怒，而笑骂，自然也无不可。但必须止于嘲笑，止于热骂，而且要“喜笑怒骂，皆成文章”，使敌人因此受伤或致死，而自己并无卑劣的行为，观者也不以为污秽，这才是战斗的作者的本领。”我觉得鲁迅的话，是值得我们深入思考的。

御姐脚上袜

民主和专制本来就是一体两面。统治阶级在本阶级内部实行民主，对被统治阶级实行专制。网站上前一段时间有过争论，发了好几篇文章。我本来以为经过争论，已经取得共识了，难道还没有吗？

抛开阶级性，抛开当时当地的具体情况，抽象地谈民主和专制，抽象地比较革命领袖谁民主谁专制，就掉到资产阶级意识形态陷阱里去了。因为资产阶级几百年如一日地宣传抽象的民主、人权、宪政之类的东西，我们在这方面肯定没他们有经验，辩不过他们，会被绕进去的。在这个方面，只有阶级分析法，只有历史唯物主义，才是资产阶级的软肋。

不管马列托主观上怎么想，但是他用列宁来贬低毛泽东，是有利于资产阶级、而不利于无产阶级的；其他人如果参与这场争论，却又不用阶级分析法来看问题，也是有利于资产阶级、而不利于无产阶级的。

马列托主义者

御姐脚上袜 发表于 2013-10-30 12:34
但我还是坚持：重要的是用马列主义、毛泽东思想的理论说明问题，而不是骂人。

你可以骂人，对方也可以骂 ...

畜生把所有日本人包括使用日语的中国人叫倭狗，和黑鬼，婊子差不多，其实在马克思看来妓女（婊子)是和我们一样的受压迫的阶级姐妹。

老汉

毛主席用文革在实践他的民主思想，虽然由于客观原因失败了，总比不想给人民以民主又不去实践的要好。   毛主席指定第一个接班人是刘少奇， 他发现是失败的，就被他自己就否定了，文革中所谓林彪接班人不过是利用林彪稳定部队，为的是更好进行文革，这这一点在陈伯达的回忆录中有述说，因此实际上指定接班人的做法，毛泽东自己已经否定了，他搞文革就是为了让人民管理国家，他在身体力行地实践着，你始终看不见，仍然抓住不放，鸡蛋挑骨头硬找毛病，说他专制，把两个革命领袖采取了不公平的对待，公平吗？为了按你的逻辑做比较，我才举了列宁的一些例子，现在到成了我也抹黑列宁了！

御姐脚上袜

马列托主义者 发表于 2013-10-30 13:22
畜生把所有日本人包括使用日语的中国人叫倭狗，和黑鬼，婊子差不多，其实在马克思看来妓女（婊子)是和我 ...

我觉得日本大资产阶级可以骂作“倭狗”——如同说资产阶级是“毒蛇猛兽”——但日本人民，特别是日本无产阶级不是“倭狗”。被日本大资产阶级洗脑的非日本人，被骂成是“倭狗”，我不大赞同，但能够理解。