驳温暖阳光的胡言乱语

马列托主义者

李宪源 发表于 2012-6-18 09:42
无端攻击没啥大不了；跟十几年来我在国内外各大右派网站上经历过的疯狂围剿相比，“老汉”等几个不停变换 ...

最后几句是错误的，官僚主义方式的对所谓的资产阶级的专制是不行的，对于可能的资产阶级残余分子，除非他们试图武装暴动否则不应该进行武力镇压，对于所谓的资产阶级言论（非表现性行为）不能进行武力镇压而应该进行言论批判，毛时代的很多做法是不对的，最终让无产阶级自己承受了官僚主义的代价，因为言论是不是无产阶级的还是资产阶级的不能由官僚主义方式来定，更不能给予武力镇压，否则结果无产阶级自己被限制言论，因为这是官僚主义方式，无论谁的言论都不能又官僚主义的方式确定为一定是无产阶级的，包括毛泽东。

马列托主义者

从维基词典日文的日本对文化大革命的评论，说一开始，日本完全没有流传文革的实态，1966年4月14日、全国人民代表大会常務委員会拡大会議上郭沫若说按照现在的标准，那么我以前写的东西一点价值都没有，应该全部烧毁。日本的川端康成、安部公房、石川淳、三島由紀夫等作者联名发表抗议声明。
毛要反制一切反动言论，结果连郭沫若这样的按道理是无产阶级一员的言论（包括以前的言论）都不允许了，我按同一个逻辑，按照现在(毛文革的标准）的标准，那么毛泽东以前写的东西（如论联合政府等）一点价值都没有，应该全部烧毁。
（文化大革命が開始された当初は、日本には実態がほとんど伝わっていなかった。だが、1966年4月14日、全国人民代表大会常務委員会拡大会議の席上で郭沫若が「今日の基準からいえば、私が以前書いたものにはいささかの価値もない。すべて焼き尽くすべきである」と過酷なまでの自己批判をさせられたことが報じられると、川端康成、安部公房、石川淳、三島由紀夫は、連名で抗議声明を発表した。）
郭沫若本身就是毛派的典型代表。
他写诗说“拥护党中央，拥护华主席……”
反正郭沫若是谁成为核心，就拥护谁
看乌有之乡的代表人物张宏良不是活脱脱的毛派（毛右派）的典型代表吗。
在资本主义社会，我们必须支持资本主义言论自由和出版自由的权利，在社会主义革命中，一切非武力反抗的作为非表现性行为的言论都必须保障其自由，以便防止官僚化。
我再就一个极端反毛的袁腾飞的事例说几句。
首先当前中国是一个斯大林主义官僚统治的资本主义社会。所以这个社会没有言论自由出版自由的资产阶级民主制度。袁腾飞作为一个资产阶级言论代表，他的言论获得了斯大林主义官僚的批准自然可以通过CCTV什么的讲，不管什么言论，必须得到斯大林主义官僚批准才能在中国见世。
如果放到30年前的毛时代，他就不可能得到同样是斯大林主义官僚（说明对于斯大林主义者不管是采取公有制计划经济的形式还是私有化市场经济的形式，其唯一要保护的利益是一党独裁的官僚阶层的利益，所以会出现看似绝然不同的情况）的批准，所以不能见世，而且这个人要被肉体消灭或者劳教。
而真正的社会主义社会呢？无产阶级来评估他的言论，不会让他利用社会主义的主要媒体（已经掌握在无产阶级手中），但是我们不会肉体消灭或者劳教之，他可以通过他自身的手段或有限的社会手段得以表达他的观点，只要他没有通过购买枪支等方式进行武力暴动，我们只是对他进行理论批判（有广大的无产阶级来做），一切言论置于公开状态下由全体工人阶级来定夺其合理性和正确性。
希望大家看了这个评论能知道言论自由等确实是基本的人权，同样是社会主义者追求的东西，是最终自由人的一部分权利。

马列托主义者

托洛茨基在前面引用的文中充分表达了言论自由、出版自由对于无产阶级斗争和无产阶级专政的意义，无产阶级要战胜资产阶级不是通过官僚控制的方式遏制资产阶级的言论， 这会反过来走向反对无产阶级自己的言论的地步，这就是苏联和60年来中国的情况，无产阶级要做的是通过自己的言论自由、出版自由击败资产阶级，除非资产阶 级直接使用武力，无产阶级才有必要采用武力。无产阶级一旦获得政权就更可能而有能力发展自己的言论和出版事业，更加不惧怕资产阶级的意识形态。

托洛茨基说：工人国家的真正任务不在于监视公众观点，而是让公众观点摆脱资本的束缚，要做到这一点，必须把生产资料-包括用于生产信息的生产资料-完全置于社 会的手中，一旦采取通往社会主义的步骤，那么一切只要不是武力反对无产阶级专政的言论（非表现性行为）必须能得到自由的表达。（否则就可能如苏联和中国这样转变为官僚集团 的反工人的工具）

（The real tasks of the workers’ state do not consist in policing public

opinion, but in freeing it from the yoke of capital. This can only be

done by placing the means of production – which includes the production

of information – in the hands of society in its entirety. Once this

essential step towards socialism has been taken, all currents of

opinion which have not taken arms against the dictatorship of the

proletariat must be able to express themselves freely. ）


  

马列托主义者

马克思说无产阶级的解放是解放全人类，马克思从来没有说要剥夺资产阶级的生命等的人权而是剥夺他们的生产资料（剥夺剥夺者），不然就不能理解什么是无产阶级要解放全人类才能解放他自己。无产阶级革命胜利后要剥夺资产阶级的生产资料而且要让资产阶级具有和无产阶级一样的权利（就是让资产阶级成为劳动者的一部分去和劳动者一起劳动），只要他们愿意（不武力反抗），那么无产阶级就要保证前资产阶级的无产阶级权利。只有在这些被剥夺生产资料的资产阶级武力反抗时（试图维护旧的老板专制时）才需要武力镇压。

马列托主义者

远航一号 发表于 2012-6-18 13:09
马列托主义者请注意，红色中国网过去没有、现在也不准备简单地因为某人的立场观点而限制其在红色中国网发 ...

我讲的不是针对老汉和你们之间的问题，而是一般言论自由的问题，我认为言论自由是相对于国家政权而言的，就是不能因言获罪，无论一个人讲了什么话都不能入罪，政权不能干涉，即使一个人讲了造谣中伤的话，也只有有受害者（被中伤者）主体提起诉讼追求受害补偿，如果受害者主体没有提出，那么其他人包括国家都不能干涉的。对于具体媒体包括（贵网）都是有自己的立场的，所以限制言论并不违背言论自由的问题，但是可能涉及学术自由的问题，但是媒体本身应该有自己的立场宗旨，所以不发表编者认为和其立场宗旨不符的文章是正确的，作为一个开放性的论坛就不应该做太大的限制，即使是完全右派的文章也应该可以在论坛发，然后我们可以集中批判之，但是不能删除，对于该删除的比如广告、色情等东西，论坛应该明示版规。我说的言论自由是针对国家政权，言论这个东西很难确定是无产阶级的还是资产阶级的，比如我的言论，可能这里有些毛派会说是资产阶级的，所以这个东西应该让公众评判而不是少数人特别是官僚来判断，否则最终要压制无产阶级自己的言论，毛时代似乎言论自由（大放大鸣），但是其确定言论是否反动就是看是否和毛语录一致和如何理解语录的问题了，其实是很官僚主义的。言论无论如何“反动”只能进行理论批判而不是治罪。