关于“福利国家”的一点想法——读《东西方都怕掉进福利

御姐脚上袜

吴为 发表于 2013-12-1 01:40
同意上面网友说的，有所谓的“福利国家”，就必然有非”福利国家“，也就是说，”福利国家“的福利，是建立 ...

同意上面网友说的，有所谓的“福利国家”，就必然有非”福利国家“，也就是说，”福利国家“的福利，是建立在剥夺非”福利国家“福利的基础之上，其实质就是把福利国家中的矛盾转移到非福利国家的老百姓身上，特别是非福利国家一定要远远多于福利国家。
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　　还有一个后果就是：
　　发达国家的资产阶级获得了足够巨大的利润，不仅在实力上远远超过了本国的无产阶级，而且在精神上牢牢控制了本国的无产阶级。
　　而发展中国家的统治阶级，别国的利润拿不到，本国已到手的利润却又被拿走一大部分。不仅在实力上，相对人民群众处于弱势；而且在精神上，也不能建立优势，不能够说服人民群众，声称自己代表本民族的整体利益。

　　这样，发达国家内部的阶级矛盾是缓和了；可是，世界上总有一些地方的矛盾是更加激化了。“帝国主义链条上的薄弱环节”，永远都是存在的。

远航一号

御姐脚上袜 发表于 2013-12-1 00:47
　　那时，发达国家的人口不到世界十分之一，最多五分之一；现在，发达国家的人口远超十分之一，加上新兴 ...

御姐脚上袜同志的思考有重要的意义，但是也有一些问题。提出几点与御同志商榷：

1。不能简单地认为，在资本主义条件下，劳动生产率提高了，福利国家就一定会发展。劳动生产率提高了，但是无产阶级也会发展壮大。到了一定条件下，如果无产阶级所要求的，超出了资本主义积累所能允许的范围，虽然劳动生产率仍然还在提高，但是资本家不但不能允许福利国家，反而要夺回已经给出的福利。否则不能解释，为什么上世纪五六十年代，福利国家能够得到发展；现在，劳动生产率比过去大大提高了，福利反而不能持续了。

2。所谓新兴市场经济体的崛起（实际即世界资本主义体系中半外围的扩大），大大增加了世界范围争夺剩余价值的国家数量。与御同志所估计的相反，这不但不会使所谓“发达国家”从“发展中国家”捞取更多的油水，反而使传统帝国主义国家与半外围国家争夺剩余价值的斗争更加激烈，因而传统帝国主义国家维持福利国家更困难。事实不是如此吗？

3。我们不仅要看到资产阶级的手腕、欺骗性，也要分析资产阶级搞欺骗的现实可能性。中国资产阶级难道不想搞欺骗吗？难道不想缓和阶级矛盾吗？之所以不这样做，不完全是因为他们愚蠢短视，其根本原因，还是因为中国这种依靠廉价劳动力剥削、制造业出口的资本主义模式不允许实行自由民主、福利国家等所谓“正常的”资本主义制度。

4。资本主义在过去确实大大提高了社会劳动生产率，但不能因此认为在资本主义条件下，社会劳动生产率就会一直提高下去。由于资源枯竭、环境崩溃等原因，资本主义条件下劳动生产率的提高迟早要遭遇极限，并在一定的阶段开始大幅度下降。

易水寒

   发达国家的资本积累造成了对海外市场的依赖。资本在海外市场的运作有两个后果：一是剥削欠发达国家，实现资本的盈利价值，同时支撑本国的福利政策；二是培育资本的竞争对手。第二个后果的必然性在于：资本运作带来欠发达国家的工业与金融化。也必然产生本土的剩余资本，成为外来资本的竞争对手。中国经历了34年的变革，也已经到了不得不加入新殖民主义者行列中的时候了。
  问题在于中国绝没有像发达国家那样赎买穷人的机会。原因在于海外经济殖民地越来越狭窄且风险巨大，加上精英们天生的不平等意识和庞大的人口基数。
  后发的历史条件已经与前发截然不同，这是边际效应决定的。当年后发的德国和日本为了突出重围，不惜发动世界大战，今天可能吗？
  因此梦就只能是梦，除非换一种活法。

老汉

现在能剥削、掠夺国外的大概只有美国和日本，但这两个国家并不是福利国家，福利国家主要是北欧和西欧，他们没有能力靠剥削和掠夺外国，他们主要靠国内杀富济贫，对资产阶级实行高税收。今天他们的福利难以维持，主要是经济危机。给人民以福利，不能靠剥削国外的无产阶级，改革开放前，中国虽然生产力还不高，但仍然给人民以基本的社会保障，今天说一天的GDP能顶毛泽东时代的一年GDP，反而把过去的社会保障取消了，为什么？没有这个财力！？        
   上面的一些例子说用国外剥削来的高额利润来收买国内的无产阶级，甚至全体人民。按照这样的事实推理，马克思的一些观点和斗争手段今天就得修正。这种情况导致，阶级划分的感念变得模糊。一些国家的无产阶级家享用剥削其他国家无产阶级的剩余价值，那么这两种国家间的无产阶级据会发生阶级矛盾，把资产阶级和无产阶级的矛盾，转化为两国之间的无产阶级的矛盾，原来的剥削和被剥削的阶级划分的感念就模糊了。全世界无产阶级联合起来的口号变成过时，马克思《共产党宣言》中的：“全世界无产者，联合起来！” “无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。” 这个口号只有在共同利益的基础上才能实现，就是大家都要失去“锁链”，但是有的国家的无产阶级失去的是“福利”而不是“锁链”，因此今天无产阶级革命斗争的指导思想要做彻底改变。

远方信使

澳大利亚自由党上台后，在二孩奶粉费和节假周末双薪（社会福利）方面即将朝减少或取消方向发展。道理很简单：富人不愿意承担加税。

吴为

北欧和西欧的福利国家，主要是一些小国，依附于大国的保护，情况比较特殊，不具有普遍意义。同时，殖民地半殖民地的廉价出口和高价进口，也使他们获得剥削的利益，得以保持低通货膨胀，大大的缓和了国内的矛盾。

这里面关键是中国，是中国的利益集团为了自己的利益，牺牲国内普通老百姓的利益，得以使美国等国家从中国得到巨大的利益，大大的缓和了自己国内的矛盾。虽然历史不能假设，但是大家想一想，如果没有中国这几十年以牺牲自己国家利益和老百姓利益为代价，大量廉价出口和高价进口，变相为美国输送利益，就凭美国印刷的大量货币，美国的利率和通货膨胀能保持这么低？如果美国不能保持低利率和低通胀，美国的普通老百姓的生活会怎么样？社会能保持稳定吗？美国的无产阶级又会怎么做？已经发生的1%和99%的争论，还会以和平的方式进行吗？

毛泽东逝世以后中国与美国的结盟，或者说夫妻关系，所导致的直接后果就是苏联的垮台和美国的复苏，中国则成为美国的附庸，为美国输血。当年美国在战场上没有得到的东西，在毛泽东逝世之后，被作为投名状送给了美国。

05txlr

御姐脚上袜 发表于 2013-11-30 23:01
已经对原帖作了修改，在第一段里用括号加了一句话。你看怎样？

谢谢回复！再说几点供参考：
1，所谓“福利国家”的概念，本身就是个陷阱、圈套，它掩盖了国家的阶级性质，是一个资产阶级和修正主义欺骗无产阶级和劳动人民的概念。
2，你这里说的“福利国家”，实际上就是帝国主义国家、发达资本主义国家，以及所谓社会民主主义国家，包括北欧、西欧的那些富裕国家，它们的资产阶级性质都是一样的。
3，对这些国家的所谓福利政策，不能光从它们本身一个国家的范围来分析，而是必须联系它们在整个世界经济体系中所处的残酷剥削、压迫殖民地半殖民地国家和广大第三世界国家的经济、政治地位来考察，才能看到它们所实行的“高福利”的来源，是榨取本国和其它被剥削国家劳动人民所创造的剩余价值。
4，资产阶级国家在不触及富人根本利益的前提下，推行的对富人的所谓高税收，实际上是剩余价值在各个资产阶级集团范围内的再分配，主要用于巩固整个资产阶级国家的统治，可能有少许用于老百姓的“福利”，但其最终目的还是“维稳”。
5，这些“高福利”，在发生资本主义经济危机的时候，资产阶级是要对劳动人民进行反攻倒算的：“拿了的，给我交出来；吃了的，给我吐出来！”07、08年经济金融危机以来，那些国家大幅削减穷人的“福利”，甚至降低劳动者的工资，就是如此。
临时想到几点，就先说这些吧。希望你能将你前后几个帖子的内容整理成一篇，便于大家讨论，这个讨论是会很有意义的。

05txlr

老汉 发表于 2013-12-1 11:35
现在能剥削、掠夺国外的大概只有美国和日本，但这两个国家并不是福利国家，福利国家主要是北欧和西欧，他 ...

举一个典型的北欧国家的例子：

帝国主义的一个重要特征，是在商品输出基础上的资本输出，以此来最大限度地掠夺它国劳动者创造的剩余价值。帝国主义可以从中拿出一部分来搞所谓社会福利，实质上是收买本国的工人贵族以及一般工人，甚至其他劳动者。
瑞典就是如此。据统计，瑞典人口912万，2008年对外投资2.414万亿克朗（约合2.2万亿人民币），收益2520亿克朗，人均27632克朗（约合30320元人民币）——这些钱是从哪儿来的？不就是攫取了第三世界国家劳动人民创造的剩余价值吗？这些钱又到哪儿去了？大部分被资本家所占有，一部分就用来收买本国劳动者，以巩固资产阶级的统治。而一旦发生经济危机，资产阶级政府首先采取的消除危机的措施，就是紧缩社会福利，向劳动群众反攻倒算。危机过了，又做些让步，重回以收买为主的老一套！
瑞典如此，其他所谓发达资本主义国家也是如此。前一时期希腊、法国等国家的大罢工，就是由此而引起的。
现在，我们这里还有许多人被这种现象所迷惑，还以为“民主社会主义”是救工人阶级于苦难的良方，甚至替社会民主主义大唱赞歌，欺骗人民群众。这种迷雾，不能不加以揭穿！

05txlr

老汉 发表于 2013-12-1 11:35
现在能剥削、掠夺国外的大概只有美国和日本，但这两个国家并不是福利国家，福利国家主要是北欧和西欧，他 ...

举一个典型的北欧国家的例子：

帝国主义的一个重要特征，是在商品输出基础上的资本输出，以此来最大限度地掠夺它国劳动者创造的剩余价值。帝国主义可以从中拿出一部分来搞所谓社会福利，实质上是收买本国的工人贵族以及一般工人，甚至其他劳动者。
瑞典就是如此。据统计，瑞典人口912万，2008年对外投资2.414万亿克朗（约合2.2万亿人民币），收益2520亿克朗，人均27632克朗（约合30320元人民币）——这些钱是从哪儿来的？不就是攫取了第三世界国家劳动人民创造的剩余价值吗？这些钱又到哪儿去了？大部分被资本家所占有，一部分就用来收买本国劳动者，以巩固资产阶级的统治。而一旦发生经济危机，资产阶级政府首先采取的消除危机的措施，就是紧缩社会福利，向劳动群众反攻倒算。危机过了，又做些让步，重回以收买为主的老一套！
瑞典如此，其他所谓发达资本主义国家也是如此。前一时期希腊、法国等国家的大罢工，就是由此而引起的。
现在，我们这里还有许多人被这种现象所迷惑，还以为“民主社会主义”是救工人阶级于苦难的良方，甚至替社会民主主义大唱赞歌，欺骗人民群众。这种迷雾，不能不加以揭穿！

易水寒

     中国和澳大利亚商品的价值比已经接近1：1，但收入比却在1：6左右。市场上充斥着中国、印度、越南的廉价商品。对发达国家而言，如果没有后发或欠发国家，这种“幸福”感将被颠覆。
     当一个国家的内需不能完全消化它的逐利资本时，海外市场是最好的出路。过去的世界大战是争夺海外市场，今天的所谓全球化也依然如此。