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毛泽东的思想核心是什么 [复制链接]

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发表于 2014-1-2 14:13:35 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-2 14:14 编辑

有趣的是被伪共封锁的马克思主义文库中不管是英文法文各国语言还是中文的首页都没有毛和斯大林的头像而有托洛茨基的头像,韩语首页有Trotsky,说明了什么,世界影响力?

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发表于 2014-1-2 14:19:54 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-2 14:36 编辑

4你对帝国主义概念都不清,这是一,其二你所谓的贝利亚是斯大林时期的警察头子,你的意思是斯大林搞的是法西斯,那么为什么毛开始要靠向贝利亚的斯大林而不是美帝,后来又要靠向美帝呢?三相互利用难道不是妥协吗?商业上叫双赢,就是妥协达成交易,不过是为了各自的利益。托洛茨基是说斯大林搞的除了社会经济基础不同外和法西斯搞得是一样的,但是他不叫法西斯而是斯大林主义。而你把斯大林主义等于法西斯主义

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发表于 2014-1-2 14:38:09 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-2 14:40 编辑

5朝鲜现在不是公有制计划经济,而是混合制经济,同样搞特区开发区搞市场经济,政治上是封建独裁制,苏联完全是一个公有制计划经济国家,甚至比中国毛还要公有制计划经济。

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发表于 2014-1-2 17:55:45 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-2 17:59 编辑

有趣的是邓小平也学会了毛泽东的农村包围城市的方法,改革开放首先就从农村开始的最后攻占了城市
说明在作为一个农民为主的中国,无论革命还是反革命必须从农村开始
但是现在中国是工业社会了,毛的方法邓小平的方法都不行了

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35#
发表于 2014-1-2 19:48:18 |只看该作者
我不跟你东拉西扯了,言归正传:
  我和你讨论的主题是:1、毛泽东的继续革命是发展了马克思主义,认为资本主义可能复辟,而复辟的危险在于过去的革命者,以后的共产党执政者,提出了党内走资派是革命的对象。你说这是托洛斯基的思想,请你把托洛斯基的有关这一思想的原文拿出来。
2、 你说毛泽东继承了斯大林的一党专政和官僚体制,我说斯大林是继承列宁的,但斯大林有创新,取消了列宁的资本主义复辟政策,而推行了公有制和计划经济,这是你一直认为是社会主义的主要标志。至于 官僚终身制也是列宁的,列宁在中弹受伤几乎经常不能工作的情况下,也不肯交权。
斯大林放弃资本主义复辟政策,邓小平继承了列宁的资本主义复辟政策,邓小平还说过先搞一段资本主义,意思是暂时的。列宁的新经济政策,并没有说暂时的。咱们先把这两个问题讨论清楚。下面引用的是补充说明:

  最近中央电视台演出纪录片《社会主义500年》中,有下面几段话,首先列宁“为了让生产发展起来,物质丰富起来,国家开始支持私人小工业企业的发展。或者将小企业归还企业主,或将小企业通过租赁合同,租给私人企业家或者合作社经营。不仅如此,国家还将那些无力经营和开发的厂矿、森林、油田等,也按照一定条件租让给外国资本家经营。”“实物交换很快就过渡到自由贸易。1921年的秋天,苏维埃政权宣布恢复国内自由贸易,货币重新成为流通媒介。”这就是新经济政策。列宁还想引进外国投资,当时和美国资本家哈默谈话时,哈默担心“在苏俄投资,进行经营活动。当哈默担心自己成为资本家后会与这里的劳工发生摩擦时,列宁表示,“我们的工人可以就业,拿到高工资,是会很高兴的,对他们来说,砍断自己所坐的树枝,将是个愚蠢的行为。”“从1921年至1926年,苏联政府与外国资本家签订了144项租让合同,1924年至1925年,苏联从租让企业得到收入为680万卢布,有力地增强了国家的经济实力。”
   邓小平继承了列宁遗志,“1985年8月28日,邓小平在会见津巴布韦总理穆加贝时,对列宁的新经济政策曾有过一次评价:“社会主义究竟是个什么样子,苏联搞了很多年,也并没有完全搞清楚。可能列宁的思路比较好,搞了新经济政策。”
  "1979年5月, 应邓小平的邀请,一位年过80的美国老人带着20多位美国专家,专门到中国开展经济合作计划。这位81岁老人就是哈默。"  "邓小平第一次见到哈默时,就对他说:“你是在苏联需要帮助的时候帮助了列宁,现在你可要来中国帮助我们呢”。
  "新经济政策实施了大约8年多,斯大林于1929年开始中止执行“新经济政策”,社会主义的一个高潮悄然远去,留下的历史遗痕,任后人评说。"

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发表于 2014-1-3 02:10:43 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-3 02:21 编辑
老汉 发表于 2014-1-2 19:48
我不跟你东拉西扯了,言归正传:
  我和你讨论的主题是:1、毛泽东的继续革命是发展了马克思主义,认为资本 ...


1.如果你要找字面完全一样的描述,那么确实可能没有,但是托洛茨基政治革命的对象就是共产党官僚,认为共产党蜕化的官僚必将复辟资本主义,要回复工人阶级民主制,必须政治革命推翻共产党官僚,难道这个不是在共产党内,不是共产党内的走资派?
2右派和左派对待列宁的新经济政策的看法是不同的,列宁的新经济政策是一种策略,同样是非常时期的应急措施,因为当时农民反对战时共产主义政策,新政权面临极大威胁,列宁迎合了农民的要求,也算工农联盟中考虑农民要求的一种应激措施。邓小平及其后继者不是应激措施,是完全要复辟资本主义,是个战略问题,否则的话为什么30年了还没有看到放弃这种政策而且在强化这种政策呢,邓小平改革开放政策50年不动摇啊。邓小平先搞一段资本主义意思是暂时,50年叫暂时??????????,而且毛时代末期,问题不在公有制计划经济上,问题出现在官僚主义政治体制上,外面确实有共产党继续当权的压力,就是必须改革,但是改革的内容恰恰不是放弃公有制计划经济走上资本主义道路而是放弃官僚主义政治框架走工人阶级民主制,就是在保留公有制计划经济下放弃党指挥枪,放弃终身制接班人制,搞普选,搞无产阶级宪政,搞无产阶级多党制,开放报禁,废除个人崇拜,文化多元化,这就是托洛茨基的工人国家下的政治革命。
3列宁当时还不过50多岁,怎么能说是终身制呢,虽然身体病重,但是还可以在医护下继续履职。

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37#
发表于 2014-1-3 11:31:33 |只看该作者
1、你说毛泽东的继续革命是托洛斯基的,你把原文拿出来,官僚和革命的对象走资派就在党内是一码事?你说毛泽东的继续革命理论是托洛斯基的,毛泽东从何学来?苏联也不会给毛泽东提供托洛斯基的理论,连你今天都没有找到,毛泽东哪里去找?你总是贬低毛泽东,抬高托洛斯基。继承托洛斯基理论的是戈尔巴乔夫他把苏联的整个官僚体制都推翻了。
2、要不是斯大林终止新经济政策,列宁可能像现在的邓D一样继续沿着资本主义大道前进。
   毛泽东的文革首先要把党内的走资派先清除掉,这是前提,其他的事情只能一步步前进。 “放弃党指挥枪,放弃终身制接班人制,搞普选,搞无产阶级宪政,搞无产阶级多党制,开放报禁,废除个人崇拜,文化多元化,” 卢森堡曾嘲笑过关于托洛斯基对民主无知,托洛斯基说国家越大,民主越难实现,选民享有的民主也只能反映他选举时一瞬间的精神状态,不代表他前后的想法,所以在托洛斯基认为民主是没有真正意义的。 托洛斯基和列宁在台上的时候,他连民主都不要的人,也没有提过要不断革命,到了斯大林时代,自己下台了,才提这些问题,此人是满脑子的资产阶级个人主义,做人不地道。
  工人国家算什么东西?列宁自己都没有提过,当时的托洛斯基也没有向列宁提出来。工人国家既不是资本主义也不是社会主义,总该给一个国家定个性吧?难道工人多就是工人国家,那么资本主义国家比当时苏联的工人还多,是不是也是工人国家?在共产主义没有到达之前,工人的性质是不同的,一个是受剥削的雇佣劳动,一个是工厂的主人。
  列宁中弹受伤,经常昏倒不能坚持工作,以后生活都不能自理,说话不清楚,右手不能写字,看东西要别人把材料放在架子上给他看,他也应该知道自己的生命不会长了,也应该做个交代,选出一个人来接替,这样可能还能活的长一点,他是不想放权,坚持到去世。另外你没有理由能说明当时列宁不想搞终身制?苏联党章没有规定党的领导退休的年龄,那就是终身制。斯大林是继承了这个党章,也就是继承了列宁的东西。

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38#
发表于 2014-1-3 12:45:52 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-3 12:50 编辑
老汉 发表于 2014-1-3 11:31
1、你说毛泽东的继续革命是托洛斯基的,你把原文拿出来,官僚和革命的对象走资派就在党内是一码事?你说毛 ...


1.我说过了,文字一模一样没有必要,意思一样就可以了,毛时代,专门组织人翻译托的东西并加以抹黑,毛不会不知道。说戈尔巴乔夫继承托洛茨基是胡说八道,共产党官僚蜕化必然要复辟资本主义,难道这些人不是走资派。
2是右派对列宁的看法,完全不懂列宁的胡说八道,不断革命伦在十月革命前就提出了,列宁和托洛茨基一直是坚持民主制的,当然这不是资产阶级民主制。
3工人国家就是工人阶级掌权的国家而不是工人阶级人数多的国家,工人国家就是无产阶级专政国家,巴黎公社是工人国家的雏形,十月革命后的俄国就是工人国家。
4查韦斯是民选的,犯了癌症也是履职到死的,这很正常。

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发表于 2014-1-3 17:56:55 |只看该作者
1、毛泽东只是打倒党内走资派,不是打倒整个所谓“党的官僚”,所以戈尔巴乔夫继承托洛茨基遗志把苏联官僚体制统统推翻。我要看托洛斯基原话,不是听你瞎编。
2、列宁欢迎外国资本家来剥削苏联工人,是列宁自己说的,不是右派瞎编的。就算不断革命论在十月革命前提出来了,托洛斯基不断革命,提出 “放弃党指挥枪,放弃终身制接班人制,搞普选,搞无产阶级宪政,搞无产阶级多党制,开放报禁,废除个人崇拜,文化多元化,”  托洛斯基搞了吗?列宁没有放弃党指挥枪,没有放弃终身制,党章就没有任职的年限,苏联开始是多党制,后来列宁取消了所有政党,成为一党专政,原来还有多种报刊,以后只剩布尔什维克的报刊,哪里有什么文化多元化,列宁难道没有个人崇拜? “ 卢森堡批判托洛斯基连民主都不要的人。 这就是你所谓的”列宁和托洛茨基一直是坚持民主制的,当然这不是资产阶级民主制。“ 你这个为了吹捧一个人,贬低一个人就喜欢瞎编,唬人!以后说话请拿出事实来。
3、工人国家连列宁都没有说过。说社会主义国家,还能分清和资本主义的界限,工人掌权和无产阶级专政,只有在生产资料为工人所有的时候,工人才能掌权,这就是社会主义,当然这是一个向共产主义过渡的动态社会,期间为了防止资本主义复辟就需要不断革命。为什么莫名其妙地要提出一个工人国家,以显示托洛斯基的理论水平高,最高他也没有实践过,可以说一钱不值。
4、查韦斯去古巴看病时,他的工作由副总统代理,另外他们是多党制,总统没有了,就要重新民选,所以为了党的利益,他不会放弃总统职务,列宁是一党专政,不存在这个问题。列宁病得如此严重也不把权交给托洛斯基代理一下,这样可能斯大林也上不了台。我是80多岁的人了,我还没有糊涂到你的地步,你是真糊涂还是假糊涂,总是提出一些没有根据,不合逻辑的东西来辩论。
我劝你还是认认真真做点事情,不要哗众取宠,老弄点花里胡哨的东西出来让人讨论,没有意思。反而糟蹋了各位领袖。

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发表于 2014-1-3 18:20:41 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-3 18:27 编辑

1.托洛茨基没有说要消灭“官僚”而是要把官僚置于工人阶级民主控制和管理下为工农服务,如果没有工人阶级民主控制和管理,官僚就是变为走资派复辟资本主义,苏联和中国的历史证明了这一点。
2列宁和托洛茨基在十月革命前后的措施都是零时性的策略性的应急的东西,我讲了一万遍了,你还是不能理解,多党制变为一党制不是理论必然而是当时环境导致,而且是这些党不愿意遵行宪法(苏维埃发布的法规)而自动退出的,在美国你一个党如果是违宪的也是不能建立的。所以列宁没有在理论上认为一党制是社会主义的必要条件。如果这些小资产阶级政党愿意遵行宪法完全可以自由存在和活动。甚至可以取得政权。
3你看一下马克思的社会主义社会的定义或者质的规定性的内容,看重毛中国是不是完全符合,如果不符合就不能叫社会主义社会,那么是什么社会呢,托洛茨基认为叫工人国家。
4列宁病重肯定也把某些工作交给他人了,包括托洛茨基斯大林等, 1921年底1922年初,列宁健康开始出现问题,此后不得不经常休养。到1922年底由于两次中风,已不能再主持政治局和人民委员会的工作,无法处理日常事务。这时候,列宁显然已经感觉到接班问题,但是并没有采用指定接班人的做法。列宁当政时期,党和国家的领导人都很年轻,列宁本人逝世时也才54岁。所以那时并没有制定一个权力交接的制度,甚至没有确定党内最高职务。列宁在党内是政治局委员,主持政治局会议,党外是人民委员会主席。列宁的领袖地位是由他在革命和建设中的作用自然而然地形成,被全党所默认的。在列宁所担任的职务中哪一个是关键的领导位置,那时并不明确。列宁因故未能出席政治局会议时,主持会议的是加米涅夫。列宁去世后担任人民委员会主席的是李可夫,但很难说他们中哪一个是列宁的接班人。

托洛茨基后来和斯大林斗争,主张工人阶级民主制,如果托洛茨基胜出,就必然要推行工人阶级民主制,但是在缺乏工人阶级民主制的情况下,托洛茨基无法胜出,者就是一个悖论。

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