毛派和右派理解的国际主义是什么

马列托主义者

远航一号
有没有马克思恩格斯列宁的对国际主义的具体论述？
现在的国际主义的概念好像是概括出来的

远航一号

六十年代、七十年代，中国的人均预期寿命、成人识字率都是全世界提高最快的，提高幅度超过各个国家组别。相反，资本主义复辟以后，不搞“援助”了，而专注于所谓国家利益，反而看不起病、上不起学，人均预期寿命增长幅度甚至落后于美国。可见，说社会主义国家应为支援第三世界而影响了国内建设、人民生活水平，完全是诬蔑。通过支援亚非各国人民反帝反殖斗争，打击了美帝，稳定了中国国防形势，世界革命形势又迫使欧日等帝国主义国家与中国做生意、提供一些先进技术，实际上间接促进了中国社会主义建设。

马列托主义者

远航一号 发表于 2014-1-10 08:47
六十年代、七十年代，中国的人均预期寿命、成人识字率都是全世界提高最快的，提高幅度超过各个国家组别。相 ...

这样理解符合国际主义的要求和当时的实际情况。
反正国际主义也不能是利他主义，利他主义和利己主义都是有问题的，不是马克思主义。

马列托主义者

远航一号 发表于 2014-1-10 08:47
六十年代、七十年代，中国的人均预期寿命、成人识字率都是全世界提高最快的，提高幅度超过各个国家组别。相 ...

不过这样解释也有点选择性，相对数的增加和基数也有关系，比如30分增加到70分比较容易，80分增加到90分就难了，现在的读不起书和当时的读得起书也不是一个概念。现在在中国很多地方高中基本普及，所以要分开来看。另外现在和过去的基础也不同了，毛为现在提供了工业基础，现在的教育总体水平高也不能说和当时的基础积累没有关系，问题总是很复杂的。但是横向比较的话，毛中国无疑取得了巨大进步，主要是和其他同时代发展中国家比。
但是毛时代外交上有没有失误有没有问题，到确实也值得研究啊。

老汉

马列托总是一天到晚忙着找贬低毛泽东的东西，老汉承认全世界社会主义中，只有毛泽东才是真正国际主义的无私援助，毛主席认为国际主义援助是互相的，不是单方的恩赐，国际主义者还应该做到为了整体利益，可以牺牲局部利益，在战争中为了整个战局的胜利，可以牺牲局部和个人利益，这是和资产阶级的唯利是图或合作双赢是有本质不同的。在马列托看来有条件的的国际援助才是国际主义。还拿出别人东西来说词，其实这就是他的思想，不过找个代理人来说，以示他的客观。我觉得马列托真是没有意思，你没有工作吗？中国的资本家就可以让一个被雇佣者，成天在网上转悠？

水边

马列托主义者 发表于 2014-1-10 12:50
不过这样解释也有点选择性，相对数的增加和基数也有关系，比如30分增加到70分比较容易，80分增加到90分就 ...

对于一些基本数据问题，有条件的网友可以自己做点研究，看看中国历史上的统计数字，或者老实当学生，读点相关的著作。对毛时代的社会，经济建设成就的研究已经汗牛充栋了，不管是纵向还是横向，中国都取得了巨大的成就，红中和其他一些左派网站上已经有很多这样的介绍文章。

比如说到教育问题，中国的现代教育系统是什么时候建立起来的，文革为什么真正的普及了教育，等等。毛时代的巨大成就不能说是因为基数低，就比如远航就提到，到了改开年代，“人均预期寿命增长幅度甚至落后于美国”，所以说到底关键是毛时代社会制度比较先进。

马列托主义者

水边 发表于 2014-1-10 19:04
对于一些基本数据问题，有条件的网友可以自己做点研究，看看中国历史上的统计数字，或者老实当学生，读 ...

预期寿命的增长速度肯定是随着年龄越来越大而下降的的
比如从30岁增加到60岁相对容易，但是从80岁增加到90岁就难了
毛中国制度上特别经济制度上无疑是进步的，事实上也带来了巨大的进步，但是毛中国政治制度是落后的，也是导致最终这种经济制度无法进一步发挥进步作用的原因，所以在客观上为邓小平改革开放提供了群众基础。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-1-10 15:31
马列托总是一天到晚忙着找贬低毛泽东的东西，老汉承认全世界社会主义中，只有毛泽东才是真正国际主义的无私 ...

我不相信利他主义是国际主义，利己主义的对立面是利他主义，但是反利己主义未必一定是利他主义
不顾自己的情况而一味地利他是一种病态，有余而补不足才是正道。
毛泽东时代的斗“私”实际上是混淆了生产资料私有制的私和人为自己劳动的私的区别。马克思主义反对的是生产资料私有制的私而不是人为自己劳动的私。在资本主义下劳动者大部分为资本家劳动，因为资本家私有生产资料，所以马克思反对之。
我的工作是用网路开发客户（相当于一个看网店的营业员），抽空就宣传一下马列主义，你是不是怀疑我是资本家，老实说资本家也很忙的，不过他们的报酬主要不是来自他们的劳动而主要来自资本。资本家有很多是没有空上网的。他们的忙就是应酬搞关系什么的，比如去搞官商勾结，联络感情，过年送礼什么的，这就是他们的主要工作，比较“辛苦”的

老汉

“现在的读不起书和当时的读得起书也不是一个概念。现在在中国很多地方高中基本普及，”  事情都开头难，解放时，有多少文盲，那时全国都在扫盲，靠群众力量，老年人，像我的母亲都进了扫盲班(晚上），到文革时初中基本普及了，大学只要能进去，是没有学费的，还管吃，我上学的时候，管吃、管穿、管文具、一月还发四元的生活费。可见毛泽东时代对教育的重视，说轻视知识分子，那时一些怕改造思想的知识分子，因为他们的惟有读书高的地位被剥夺了。