斯派与托派

马列托主义者

老汉 发表于 2014-1-10 19:31
"毛就不能如托洛茨基一样，他在革命和现实之间动摇。"毛的一生就是不断革命的一生，他把社会主义革命不断 ...

毛就是学了马列主义的农民，他的思想特点就在这里，他很懂农民农村。他有着马列主义的进步性，也有中国农民的局限性，只能这样说了，中国农民就是一君万民，在毛就是一党万民，碰巧斯大林也是一党独裁，最早提出社会主义必须一党独裁的是第二国际，斯大林在理论上也固化了这个列宁时客观上导致的一党制，老汉说列宁时资本主义复辟就是不懂列宁的退一步进二步的革命方法，这不是不革命，是革命策略问题，我请老汉谈谈毛时代军队体制，领导是如何产生的，为什么在政治体制中，毛安排了一些工人去当副总理什么，甚至把造反派的王洪文这些没有背景的弄到副主席什么的，但是这些人都没有进入军方，这是一，为什么现在的太子党大量集中在军方或者老革命的后代大量集中在军方？

马列托主义者

列宁托洛茨基是退一步进二步
斯大林是退一步算一步
毛泽东是退一步进一步

龙翔五洲

“要投身对人民有益的事情，还是得找准真问题，别在这些问题上打圈圈了。”
毛是社会主义不断革命论的坚持者和实践者，是理想主义和现实主义相结合的典范。那些否定斯和毛的人才是什么也不是的东西。

反毛者乃畜生

龙翔五洲 发表于 2014-1-11 05:10
“要投身对人民有益的事情，还是得找准真问题，别在这些问题上打圈圈了。”
毛是社会主义不断革命论的坚持 ...

那个麻劣坨自己供认了它是个为老板做网路推广的宣传员，通俗名称叫商业五毛党。

老汉

毛泽东让工农群众进入国家领导层，证明毛要打破官僚体制，军队是属于党和国家的，毛首先要解决党和国家的问题，这个大问题解决了，军队问题也好解决，当时毛泽东在不断加强地方各单位的民兵组织，让部队对外，国内治安由民兵担负。还有像兵团那样的，生产和保卫国家两个任务相结合。也就是发展群众性的武装，把枪交给人民。这样国家由人民管理，武装由人民掌握，人民得到的权利就有保证。

“列宁托洛茨基是退一步进二步
斯大林是退一步算一步
毛泽东是退一步进一步”
马列托总以主观的想象代替客观的事实。把你的上述说法用例子来证明一下。

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2014-1-10 10:28
这些观点还是需要商洽的
托洛茨基是革命的继续，不是没有胜利，是胜利的过程中
而斯大林是对革命背叛，和社 ...

对上层的控制，怎样做到？就是斯大林体制上强调监督？我认为这没有根本改变体制，谈不上人民能控制。理由在文中已经提了。

赤色飞蛾

ahjoe 发表于 2014-1-10 15:18
作者只看到表面而没有看到实质，大概作者本身也是个理想主义吧！

“马列托”说“楼主的很多设想才是理想主 ...

七八年来一次，只是文革刚开始，意气风发的乐观提法。后期就不同了，我看后期毛已经动摇了，体现很多。

赤色飞蛾

赤旗 发表于 2014-1-10 18:42
赤色飞蛾早些日子也是以托派自诩的。但其实他也根本没读懂托派。而且以为把托派和斯派对立，是想把毛派框在 ...

相对斯派，毛派的社会基础更加落后些。也可以说是斯大林主义在中国的变种。自身理论也是不自洽的——掌权的毛派迟早会分裂，衰变成为邓派。

这里只谈正统的托思想。或者说“托派教条”。时代已经变化了，七十多年前的旧设想也已经过时了。

赤色飞蛾

老汉 发表于 2014-1-10 19:31
"毛就不能如托洛茨基一样，他在革命和现实之间动摇。"毛的一生就是不断革命的一生，他把社会主义革命不断 ...

我不是教徒，也不会圣化领袖。毛泽东清洗其反对者，自然有其巩固权力的要求。他提出文革一套来“继续革命”，本身并不自洽。官僚与群众始终在对立状态，七八年来一次，谁主持？这成了一种循环革命的逻辑。在金字塔式的等级官僚结构些，也不可能发生真正的群众自我革命。用统治反对统治，跟揪着自己头发脱离地面一样。没有结果。

ahjoe

赤色飞蛾 发表于 2014-1-12 10:18
七八年来一次，只是文革刚开始，意气风发的乐观提法。后期就不同了，我看后期毛已经动摇了，体现很多。 ...

到了后期，大概是在南行武汉再经杭州回北京这段时间吧，毛主席发现，除了王张江姚外，已几乎剩下孤家寡人一个。刘邓派引用军方力量介入许多大规模的武斗，在形势比人强的局面之下，只好采取以退为进策略，一方面安抚反对势力，另方面委婉的劝停一下自己的跟随着如王张江姚等（包括口头的沟通以及引用李固给黄琼书等等。。。）。

我看这是攻击之前收缩以储蓄力量，不能看作是“动摇”。毛用的是巧力，等待有力的时机再出发。