楼主: 老汉

马列托请不要编造谎言攻击别人！ [复制链接]

马列托主义者

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发表于 2014-1-26 08:29:24 |显示全部楼层

反毛者乃畜生发表于 2014-1-26 03:27
此外站长何必粘贴那么多不切题的资料，你说1922年苏联和日本在打仗不就得了。

还是那句话，事实就是苏联没 ...

谁愿意和你畜生为同志啊。

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发表于 2014-1-26 16:57:36 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-26 16:59 编辑

老汉发表于 2014-1-26 15:59
在8月8日之前，文革还没有开始，“四清”运动还在继续。“四清”随着运动的深入，过火现象不断出现，刘少奇 ...

6月9日，刘少奇、周恩来、邓小平、陶铸、陈伯达乘专机到杭州向毛泽东汇报情况，并请毛泽东回京主持有关工作，毛泽东拒绝，委托刘少奇相机处理运动的问题，但是同意了向北大派遣工作组的想法。
为什么毛泽东不回去亲自主持文革工作，不马上阻止就是拿下刘邓？
秋火的思想转变是正确的，鲁迅还从一个民主主义者转变为共产主义者呢，另外厌恶工作和厌恶工人本身不是一回事，因为资本主义下的工作是异化的劳动，马克思也厌恶这种工作所以号召工人阶级起来推翻雇佣劳动制，如果认为做一个资本主义下的工人是一件好事，那么为什么要推翻资本主义呢，如何你污蔑秋火是没有基本原则呢，难道秋火不在进步而是变为了一个反共的法西斯者，你老汉现在的很多说辞反映了你的品质问题了（以前我没有看到这一点）
关于新经济政策，右派误解或恶意利用，你也跟着恶意利用，铁芯兰兰已经说明过了，你当时还说同意他的看法，你到底懂不懂新经济政策和现在右派的改开政策的本质区别啊，只看现象不看本质。

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发表于 2014-1-26 21:27:51 |显示全部楼层

老汉发表于 2014-1-26 20:38
文革的正式开始是8月8日，就是算516通知后进行了思想文化战线的思想批判，那么毛泽东的思想路线不能说刘邓 ...

1按照记载和你的表述，只有毛自己最知道文革的目的是什么，就是斗党内的走资派，那么走资派是谁，其实毛知道的，就是刘邓，否则他怎么知道走资派在中央呢？516之前刘邓就在斗群众了并且按照老汉你的说法毛知道刘邓的本质就是必然斗群众，可是毛要安排刘邓主持文革(这不荒唐吗），不久，刘邓请毛泽东自己来主持文革，这个时候你毛泽东完全可以防止悲剧（斗群众)的发生，虽然按照老汉的说法毛早知道要斗谁并且知道刘邓们是目标，这时出来拿下刘邓已经是晚得了，但是还算及时，可是毛依然不肯出来要刘邓继续主持文革，直到悲剧大量发生，毛才开始出什么16条，显然从这个历史逻辑来看，毛一开始没有如老汉说的能力直接拿下刘邓的，毛其实在失势，毛为了复势安排了一个阳谋，代价就是会大量的悲剧的发生最终斗倒了刘少奇，邓小平还达不到可以影响毛的权势的地步，所以毛放了他一码，直到文革结束毛也没有真正要解决邓小平，直到邓小平可以复出，这就是文革的一面。

对于列宁托洛茨基，和斯大林毛泽东区别我以前和你争论中已经表明了，你不愿意承认我也没有办法
简单地说列宁建立第三国际要完成社会主义世界革命，这是真正的国际主义，而斯大林虽然一开始惯性地接受了共产国际，但是把共产国际的目标和任务完全放弃了，开始为苏联一国服务，共产国际成为了苏联一国社会主义的工具直到为了和美帝媾和而解体共产国际，就是走上了民族主义道路，毛泽东本身完成的是民族解放任务，其很多立足点都是中华民族角度的，包括和苏联的对抗和美帝的联合，最重要的是他继承了斯大林的一国社会主义论，如果列宁在，如果毛泽东是列宁的，那么1949年后就是中苏社会主义联邦国家而不是一个中国一个苏联，托洛茨基完全是继承列宁的并且建立了第四国际试图完成世界社会主义革命。

关于一党独裁，列宁在理论上没有认为社会主义必然是一党制的，在十月革命中一直是多党制的，在战时这种非常时期列宁一直试图维持多党制，但是后来的发展导致很多党派退出了，在客观上导致了一党制，但是按照列宁的逻辑这种一党制不是常态到时要恢复的，但是列宁去世了，斯大林接手了政权并确立了一党制。毛泽东本质上也是一党制，这个继承自斯大林主义并且带有中国文化（农民社会）的惯性（一君万民），并且没有试图真正改变这个制度，包括文革，也没有引入多党制的尝试和普选，其文革的方式完全是官僚主义式的，官僚主义并不是指一种工作方法，一党独裁是最大的官僚主义，毛本身是终身制和接班人制的，这些和一党独裁构成了最大的官僚主义。托洛茨基在后来反对斯大林的一党制就是继承列宁遗愿来完成巴黎公社原则。你说列宁死了，后面的就无法推断了，我告诉你，如果列宁没有死，那么就不是托洛茨基在反斯大林，而是列宁自己来承担托洛茨基的角色了。

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发表于 2014-1-26 21:54:01 |显示全部楼层

你对秋火的理解完全是错误的，一个人思想进步未必一定是按部就班的
而不怕赃等那是工人国家下的联合劳动制下的要求，不能要求秋火喜欢资本主义下雇佣劳动，不喜欢才是正常的才是革命的

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发表于 2014-1-26 23:02:34 |显示全部楼层

反毛者乃畜生发表于 2014-1-26 20:17
麻劣坨，我以前说你这号的是臭狗屎没人理。但是我还是没想到你居然如此之臭，在右派窝里还是孤家寡人一个， ...

畜生居然用土共两字，难道说毛的共产党是土共，现在的共产党是伪共，土共是右派针对毛的共产党的说法
其次你这个民族主义毛右的民族立场和下面这些右派大汉族沙文主义者是一样的
http://www.xici.net/d198840325.htm，我的立场在这个帖子中也表明了就是列宁的原则

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发表于 2014-1-28 23:32:52 |显示全部楼层

老汉发表于 2014-1-27 12:42
1、在8月8日以前，全国的“四清”还在搞，本人还在“四清”工作团里，同时64年在思想文化领域里进行了批 ...

1文革一下子被你推迟了几个月,8月8日后武斗并没有结束，就算被你推迟的依然是四清，那也不是6月9日开始，毛没有出来制止必定发生的悲剧(老汉你自己说的一刘邓肯定要制造悲剧，二毛知道运动的目的是什么）
其他的你我的观点已经摆明了不必再论

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27^#

发表于 2014-1-28 23:46:26 |显示全部楼层

下面这段，老汉看看有没有问题：

在批判、批斗的声浪中，“党内第一号最大的走资派”刘少奇遭到政治陷害和人身摧残，并在中共八届十二中全会上被宣布“永远开除出党，撤销其党内外的一切职务”。刘少奇在被审查期间，完全被剥夺了申辩的权利。他重病在身，受尽折磨，1969年10月被押往开封，11月含冤病逝。他的妻子王光美被关进监狱，几个孩子或被关押，或遭毒打歧视。

“党内第二号最大的走资派”邓小平虽遭批判、囚禁，但始终没有把他和患难于共的妻子分开，他没有遭到诸如刘少奇或其他“走资派”所受的人身迫害和摧残。在政治上也对他有所保留。邓小平之所以侥幸有此“待遇”，是与毛泽东的意图分不开的。

毛泽东对邓小平的不满虽从60年代以后逐渐增加，并随着事态的发展而演变成为进行人事更替的决心，但他对邓小平则始终心存一份赏识。他同意批邓，但在批判和处理邓时，他又与林彪、江青一伙欲把刘、邓一起置于死地的图谋不同，而主张邓小平与刘少奇要有区别。

1967年7月，毛泽东在单独与中央文革重要成员王力谈话时，曾说过，“林彪要是身体不行了，我还是要邓出来。邓至少是常委。”邓小平被监管后，毛泽东没有让林彪和中央文革插手邓的事情，而只让他信任的中央办公厅主任汪东兴负责邓的事情。

1967年11月5日，毛泽东在与中央文革成员谈关于召开九大和整党问题时，虽然仍把邓小平与刘少奇联系起来，说邓与刘互相合作，不通过大会主席团，不征求他的意见，就通过八大决议；不征求他的意见，搞后十条。并指示：“邓小平要批，请军委准备一篇文章。”但同时，他又说：“我的意见还要把他同刘少奇区别一下，怎样把刘、邓拆开来。”

在1968年10月召开的中共八届十二中全会上，邓小平被错误地撤销党内外一切职务。但林彪、江青一伙显然并不满意，他们在会上会下鼓噪煽动，妄图造成一个声势，要求开除邓小平的党籍。毛泽东没有同意，还“保”了邓小平。他在10月13日的开幕会上说：“邓小平这个人，我总是替他说一点话，就是鉴于他在抗日战争跟解放战争中间都是打了敌人的，又没有查出他的别的历史问题来。”他在10月31日的闭幕会上又讲道：“邓小平，大家要开除他，我对这一点还有一点保留。我觉得这个人嘛，总要使他跟刘少奇有点区别，事实上是有些区别。”

正是由于毛泽东的坚持，才遏制了林彪、江青等人妄图彻底打倒邓小平的图谋。邓小平在政治上未被判处“死刑”，他保住了党籍，被“挂”了起来。这为他今后的复出，留下了一个极其重要的政治伏笔。

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