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楼主: duludulu
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对托思想,马列托同学,远航一号版主的个人看法 [复制链接]

154#
发表于 2014-1-30 07:06:04 |只看该作者
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153#
发表于 2014-1-30 06:34:29 |只看该作者
彭述之此文不代表第四国际,也不代表已经死去的托洛茨基, 只代表彭述之率领的第四国际中国支部。

是否托派当然不是彭述之一家之言?

看任何的政治信仰当然要看他本人的文章表达的主张,而非他人的臧否。

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152#
发表于 2014-1-30 06:06:18 |只看该作者
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151#
发表于 2014-1-30 05:19:45 |只看该作者
反毛者乃畜生,你贴的文章已经回复如下

这篇文章作者本身对托派了解不清楚,很多地方是抄书都抄错了, 估计这个所谓的党史教授连老前辈唐宝林的《中国托派史》都没好好读清楚。所以,说出来的话毫无条理性,挑几个错吧。

1)“第一种是托洛茨基主义的坚定追随者。这些人绝大部分是从莫斯科被遣送回国的,以及看了托洛茨基的著作后受影响者。其中著名者如彭述之、王文元、尹宽、郑超麟等则至死不渝,终生信仰托洛茨基主义。”

作者在这里列举的这几个人彭述之到郑超麟,恰恰都不是莫斯科遣送回国的青年托派,只有王文元(王凡西)能算是苏联回来的青年。其他都是陈独秀老头子派的人,是跟着陈独秀在1929年前后读了托的文献前后一起转变为托派的。彭述之1927年就是党内宣传的负责人,尹宽和郑超麟是和周恩来一起的留法少年共产党后来也做宣传工作,也参加过负责过1927年工人武装起义。

“梁干乔”倒是1928,1929年莫斯科回来的人,他是黄埔一期的,但是因为投靠了军统没有算上。。

2)第二种是投机者,如梁干乔、刘仁静等。梁干乔参与了“我们的话派”的创建工作,由于他是托派留学生中唯一受到托洛茨基接见的人,因此处处以“领袖”自居,由于托派统一后的中央没有给予他“领袖”的地位,就投靠到戴笠手下,做起了军统特务。

这里显然要么是编辑的问题,要么是作者写文章的极端粗心, 把两个人混为一个人。唯一见过托洛茨基这话就错了。 在苏联时期不止梁干乔见过托洛茨基,见过托的中国留学生不止一个。 而在托洛茨基被流放到土耳其后,唯一见过托洛茨基的就是刘仁静了。 至于刘仁静是否投机者,这就要两说了,最后刘是中共收了,也是因为他是一大代表。

3)第四种是陈独秀本人。用今天流行的话语来讲,陈独秀走上托派之路是“被托派”。为什么这样说呢?因为陈独秀的理论主张与托洛茨基主义没有相同之处,两者是相悖的。根据郑超麟的回忆,在是否接受托氏主义的时候,“抵抗最长久的”是陈独秀。

这话本身就是错误的,作者显然没有认真研究过陈独秀的思想。陈独秀支持过两次革命,但后来也认同一次革命,因为1927年大革命失败就是斯大林两次革命失败的典型。 陈独秀抵抗最久是因为对理论认真,所以要穷就到底。陈独秀对世界革命和不断革命是很认同的。 可以参考我贴的陈独秀晚年最后一篇政论文章《论被压迫民族之前途》1942年。

4)甚至说出一些确实有汉奸嫌疑的话来,如认为“中国没有民族的革命”,“中国对日战争自始即没有客观的进步意义”(郑超麟《论中国对日战争有无客观的进步意义》,《火花》第3卷第5期,1941年4月16日)这样的言论能不招来“人人喊打”吗?就连陈独秀也撰文严厉批评托派的这种言行,并因此宣布跟托派“无关”,以与托派划清界限。

这话又是不懂装懂的典型了。 首先,当时郑超麟代表的是少数派,他的言论不能代表托派的大多数人,又不符合第四国际决议的精神,如何能说是托派的言论,只能说是某些托派的言论。而且既然举了郑超麟代表最多几十个托派的言论,为什么不举一下第四国际就抗日战争的决议说了什么?

其次陈独秀与“托派”绝交,主要是和彭述之的多数派的意见,甚至是他和彭之间的矛盾, 和郑超麟的少数派已经没什么关系了。

所以该文作者的事实和分析都是有问题的,虽然大致内容尚可, 但有意无意混淆的地方太多。

关于托派对抗日战争的态度应该看托洛茨基和第四国际的宣言吧,我这里摘抄一些,哪里有”否定抗战的意义“?既肯定了抗日战争的进步性,又表达了国际对抗战的支持,而且不排除联合抗日的可能性(但是不是一切都通过统一战线的王明路线)

所以不是托派否定抗战的意义,而是郑超麟等少数托派否定抗战的意义,甚至违反了托洛茨基的本意。托派的立场是看托洛茨基的,还是看郑超麟的?

http://www.marxists.org/chinese/ ... 926-1940book-22.htm

我曾说道:中国一切工人团体都应积极参加现在的抗日战争,而且参加在第一线上,却不丝毫抛弃其纲领及其独立的活动。

在远东,我们有个典型的例子。中国是一个半殖民地的国家,现在日本正要将牠变为殖民地的国家。日本方面的斗争是帝国主义的和反动的,中国方面的斗争则是求解放的和进步的。

http://www.marxists.org/chinese/ ... 926-1940book-20.htm

 在认真的社会改良之条件下,中国政府可以在群众中唤起深刻的同情,并动员群众去作抵抗日本侵略的斗争。过去的经验,不允许我们对蒋介石将军底社会政纲抱有幻想。但如世界上果有正义的战争的话,那么,这一次中国人民反对其侵略者的战争,正是这种战争。

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150#
发表于 2014-1-30 04:36:22 |只看该作者
本帖最后由 赤旗 于 2014-1-30 04:38 编辑

前面我已经贴过了, 既然有人没看明白再贴一遍。

这是陈独秀晚年写的最后一篇文章(两周后陈独秀就因病而逝),这篇文章仍然是充满马克思主义的基本原理,对托派的世界革命与不断革命的思想内核的认可。 (我评价陈独秀是托派,是根据他文章的精神和政治原则,而不是其他,也不是他拿没拿张国焘等人给的钱),陈独秀没去重建托派组织,是因为内部政治斗争,很多青年托派不满陈独秀“右倾”,但托洛茨基直到1939年(托洛茨基1940年就死了),仍然认为陈独秀是托派邀请他去美国。 陈独秀在回复托洛茨基的信中,也只是强调中国托派组织的小宗派关门主义,而并没有强调“我不是托派”

(你们有不同意见是你们的事,但不能用右派的东西来曲解陈的思想)

http://www.marxists.org/chinese/ ... e-chen-19420513.htm
论被压迫民族之前途, 1942年5月13日。

被压迫民族是资本帝国主义的产物,被压迫的劳动者为他生产商品,被压迫的落后民族为他推销商品和生产原料,这是资本帝国主义的两个支柱。
。。。。。。。。
所以我认为在资本帝国主义的现世界,任何弱小的民族,若企图关起门来,靠自己一个民族的力量,排除一切帝国主义之侵入,以实现这种孤立的民族政策,是没有前途的。它的唯一前途,只有和全世界被压迫的劳动者,被压迫的落后民族结合在一起,推翻一切帝国主义,以分工互助的国际社会主义新世界,代替商品买卖的国际资本主义旧世界,民族问题便自然解决了。

陈仲甫先生最后的文章足以说明他仍然是个马克思主义者,一个认同托派不断革命论思想的社会主义者。

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149#
发表于 2014-1-30 02:57:07 |只看该作者
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148#
发表于 2014-1-30 01:23:04 |只看该作者
不管怎么说,陈独秀最后还是讲抗日的,这个比起当时因为否定抗战的意义而成了过街老鼠的托派要好不少

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147#
发表于 2014-1-30 00:57:24 |只看该作者
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146#
发表于 2014-1-30 00:50:05 |只看该作者
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145#
发表于 2014-1-30 00:02:22 |只看该作者
我转一篇认真讨论托派历史的文章,里面对斯大林也多有指责,肯定不是什么“斯派”写的。
请自称托派的看看,是不是都是造谣,还是真实的历史。你们自称托派的应该更了解托派的历史,只要不是从演义里了解就行。

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