对托思想，马列托同学，远航一号版主的个人看法

反毛者乃畜生

中央局书记/中执委委员长 陈独秀（1921年7月－1925年1月）

中央委员会总书记 陈独秀（1925年1月－1928年7月） 瞿秋白（代理）

向忠发（1928年7月－1931年） 王明（代理）

博古（1934年1月－1935年1月）
张闻天（1935年1月－1943年3月）

中央委员会主席 毛泽东（1945年6月－1976年9月9日）
华国锋（1976年10月－1981年6月）
胡耀邦（1981年6月－1982年9月）


1929年的事请问“向派”或者“王派”。如果一定要请“毛派”（我一直对那些分这派那派的分类学家不感冒）回答，答案就是，陈独秀右倾，王明左倾，最终历史选择了毛泽东。

赤旗

另外,再多说一句陈独秀被开除出党的事. 陈一直说自己是退党的,中共的官方说法一直是开除的.但其实开除他的一个主要理由, 估计今天"支持毛派"的同志恐怕是没法支持的..

1929年, 发生中东路事件, 共产国际和斯大林下令, 中共的口号是"武装保卫苏联","反对帝国主义国民党进攻苏联", 当时就连各地红军出操都要喊"武装保卫苏联".

这也是国民党当时宣传攻势大谈"中共是卢布党, 苏联是红色帝国主义"的背景,而且城市的工人和小资产阶级中有一定影响..

当时陈独秀反对中共的"武装保卫苏联"的口号, 他说“单是世界革命的大道理，不能够解答群众心中所需要解答的实际问题。因此，我觉得我们的宣传，太说教式了，太超群众了，也太单调了……只是拿世界革命做出发点，拿‘反对进攻苏联’‘拥护苏联’做动员群众的中心口号；而未曾详细指出：在未推翻帝国主义宰制以前，中国真能自己收回中东路是怎样的一个幻想，而且这一幻想必然酿成中国民族实际的莫大灾难。”

http://www.marxists.org/chinese/chenduxiu/marxist.org-chinese-chen-19290811.htm
陈独秀给中共关于中东路的信

这才是陈独秀右倾的一个重大罪状, 迎合小资产阶级和民族主义,反对保卫苏联. 其实中共1930年代在白区的失败, 和这一争夺人心之战的失败也有关系.

但谁也没想到1931年918,日本人全面独占东北, 随后斯大林将中东路廉价卖给满洲国, 供关东军使用,之后苏联又与日本签订互不侵犯条约,承认满洲国. (从1929年到1939年,不过10年时间).

不知道今天的毛派如何看这个历史问题, 武装保卫的苏联转手把中东路送给了日本人, 而反对"武装保卫"的陈独秀则被开除出党了....

赤旗

毛陈的心结主要是陈独秀不太支持大革命时期南方的农民运动,和后来托派将红军称为"农民土匪组成的军队", 中共下农村后就是小资产阶级农民政党. 不过毛到1950年代, 还是说自己受陈独秀影响颇深, 是五四运动的总司令. 因为对毛来说, 托与斯大林的历史恩怨其实跟他就没有什么切身厉害关系,而且那时他不直接与共产国际联系也不总负责共产党.

赤旗

谢谢“反毛者乃畜生”兄还特地去下载阅读，还实事求是的说了陈先生几句好话。

但我还是累赘一句。 这本书确实当然是用来提高语言水平和中文教学水平的，但是毕竟不是“给小学生用的课本”（小学课本）啊。书原本注明就是“教师用”，给中小学老师用的进修书籍和给小学生用的课本可不是一回事啊。而且，当初陈独秀编的时候其实抱负很大，他认为自己是从唯物论出发研究字源，该书是要取代《说文解字》的。

至于搞政治,谁行谁不行,历史来决断吧.毕竟每个人都只能在历史的某一个阶段起到一定的作用. 英雄创造历史,还是奴隶创造历史.

就好比中共历史上一直做正面宣传的上海三次工人武装起义, 后来的官方宣传往往就突出了周恩来一人, 要不最多提上烈士汪寿华和赵世炎. 但其实三次武装起义的总负责都是陈独秀, 后两次的宣传总负责的是彭述之.

反毛者乃畜生

赤旗 发表于 2014-1-28 20:00
因为陈独秀拒绝改书名，后来他连原来订好的稿费都没拿，也不许家里后人拿。
http://ishare.iask.sina.com.c ...

赤旗兄请看该书第2页__小学识字读本（教师用）
再请看第6页__先生用意在改良识字方法，提供识字课本，以提高中小学学习语文水平。

陈独秀编这个是件好事，而且该书学术水平甚高。但是他的出发点的确是提高教学水平。
皓首穷经也是一条出路，有的人做学问可以，做政治不行。

赤旗

我说过，我真看过《斯大林论反对派》，而且这书还真没说服我。现在网上像驳倒托派的人，99%就连这本书斯大林主义的经典著作都没看过，批托派实在是不知天高地厚。

好吧，我言语有刻薄了，但却非有意。实在是有人强不知以为知，老拿些漏洞百出和拾人牙慧的东西出来。老毛说过，“一句话是顶不了一万句话的”。

赤旗

至于陈独秀的政治主张和最后见解，作为托派，我仍然认为他是托派。
（你们有不同意见是你们的事，但不能用右派的东西来曲解陈的思想）

http://www.marxists.org/chinese/ ... e-chen-19420513.htm
论被压迫民族之前途， 1942年5月13日。

这是陈独秀晚年写的最后一篇文章（两周后陈独秀就因病而逝），这篇文章仍然是充满马克思主义的基本原理，对于托派的世界革命与不断革命的思想内核是认可的。

被压迫民族是资本帝国主义的产物，被压迫的劳动者为他生产商品，被压迫的落后民族为他推销商品和生产原料，这是资本帝国主义的两个支柱。
。。。。。。。。
所以我认为在资本帝国主义的现世界，任何弱小的民族，若企图关起门来，靠自己一个民族的力量，排除一切帝国主义之侵入，以实现这种孤立的民族政策，是没有前途的。它的唯一前途，只有和全世界被压迫的劳动者，被压迫的落后民族结合在一起，推翻一切帝国主义，以分工互助的国际社会主义新世界，代替商品买卖的国际资本主义旧世界，民族问题便自然解决了。

陈仲甫先生最后的文章足以说明他仍然是个马克思主义者，一个认同托派不断革命论思想的社会主义者。

假如一定要别人说陈如何，那也不能光拿”官史“说话吧。 下面的”陈独秀晚年政治观“是老托派周仁生先生写的。周仁生先生2004年才去世。
http://www.marxists.org/chinese/ ... anSanbook2006-4.htm

他最终的结论是，由此可见，陈独秀晚年的政治观，只能是在某些论点上持不同看法的托洛茨基主义者。

（有人当然可以不采信不理睬”老托派“的证言，那么别人又何必采信你的观点呢？说到底，你既然不是托派，托派是怎么样的？ 不是任你污蔑的，，特别是为此坐过国民党牢，坐过日本人牢，坐过共产党牢的”老托派“，更不是有些人任意污蔑的）

赤旗

老毛说过，”党外无党，帝王思想，党内无派，千奇百怪“。 除非有人要反对老毛这句话，否则有派有党，本就是很自然的事。

至于是什么派？ 和加入什么组织，谁承认毫无关系。重要的是个人的政治信仰。你们有人不愿意承认自己是”毛派”，有些人是否是“中共党员”都不敢承认，这恐怕就是老毛说的“帝王思想和千奇百怪”吧。

张宏良一向自称自己是”毛泽东（毛派）共产党人“，我在他的讲座上听他说过，很多视屏里也有。那我想问一下，张宏良加入了什么组织？谁批准了？难道是毛泽东同志活着的时候批准的？ 他怎么能自称毛派呢？

有顾虑有想法，不敢光明正大的说自己的政治主张，大可以理解。但拿着这个做话柄去曲意（我还没说构陷），这就有些过了吧。

我再问一句，你是左派，还是右派？ 可别有人说，”我连左派都不是“

假如你是左派，你加入了什么组织，你凭什么说你是左派，谁批准了?

假如你不是左派，那么你到红中网自称信奉马克思主义和毛泽东思想干嘛？

再问一句，你是中共党员吗？

赤旗

因为陈独秀拒绝改书名，后来他连原来订好的稿费都没拿，也不许家里后人拿。
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/37792486.html
这里该书的下载，你可以自己去看。。。，是小学生读的吗？

所以知之为知之，不知为不知。然后我再来谈谈有些人关于政治派别的误解。。。。

赤旗

真相123又开始犯昏到自以为是的地步了，抄些有偏见性的资料（或者是大陆不能发表的）。您学的那点东西都需要重新审视，别再受斯大林主义欺骗了。。。。你的陈独秀和他的思想实在所知无多。

我先举个你不学无术的例子吧。你不止一次提到陈独秀晚年编“小学课本”，这就是缺乏常识的表现，而且还不肯去查找真实答案。。。

其实编小学课本，利国利民，有助于下一代教育，也是好事，也没什么不好。但陈独秀偏偏没编小学课本，他编的是《小学识字读本》。这个”小学“可不是初级教育的”小学“，这是中国传统文化中和“大学”对应的“小学”，也就是字词和音韵之学。当初编好后，陈立夫要求陈独秀“改书名"，怕不学无术之辈误以为是”小学生的识字本“。果然是有不少不学无术而又自以为是之辈把这当作”小学课本“。