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楼主: duludulu
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对托思想,马列托同学,远航一号版主的个人看法 [复制链接]

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141#
发表于 2014-1-29 16:30:59 |只看该作者
本帖最后由 赤旗 于 2014-1-29 16:36 编辑

如果說我是對歷史根據個人喜好臧否,那么你抄來的這些東西呢?莫非都是”全宇宙的真理“? 有人就是容不得別人說托派的好話。 一個個歷史的謊言和歧視被戳穿,還有什么必要死抱著斯大林的牌位不放? 斯大林的最大罪過就是為了個人的權柄,蘇聯官僚集團的私利和大俄羅斯民族主義禍害了國際共產主義運動。

陳獨秀與當時中共的立場很是接近,只是比中共更左一些,彭述之的立場是第四國際的立場,那么“真相”是贊成彭述之的立場,反對陳獨秀的立場,也反對中共的立場?

如果不是,那么陳獨秀是不是托派,難道是彭述之的批判能決定的, 且不說當時兩人交惡,彭述之自是要挖空心思地來批判陳獨秀,才能證明自己托派大佬的地位。 而且兩年前托洛茨基已經被卑鄙的斯大林暗殺了,所以彭述之所言,又如何能證明陳獨秀不是托派?托洛茨基倒是直到1939年還想法要讓陳獨秀去美國參加國際托派的工作,陳雖然婉拒,但是對托洛茨基仍然心心相惜。

你對托派史實所知無多,雖然臨時抱佛腳去看了些東西,但是實在不足為憑。先去讀讀《斯大林論反對派》,這是反托的必備教材,但是也是漏洞百出。

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142#
发表于 2014-1-29 16:50:35 |只看该作者
1932年10月陈独秀第四次被捕。1933年2月,陈独秀自撰《辩护状》脱稿,约4000余字。观点鲜明,结构严谨,精悍锋利,气势雄健。国民党法院对陈独秀的审判进行了三天,旁听席上连过道里都站满了人。审判时陈独秀慷慨答问,原告成了被告,其《辩护状》成为脍炙人口的佳作,上海沪江大学、苏州东吴大学均选为法学系教材。

下面是审判时的一段答问:

审判长问:“你认识那几个被捕的人?

陈答:“党内情形,我不能报告,我只能说政治意见。谁是共产党,这是政府侦探的责任,我不能做政府的侦探。”(旁听席上一片笑声)

问:“何以要打倒政府?”

答:“这是事实,不否认。至于理由,可以分三点简单说明之。一、现在国民党政治是剌刀政治,人民无发言权,即党员恐亦无发言权,不合民主政治原则。二、中国人民已穷至极点,军阀官僚只知集中金钱,存于帝国主义银行,人民则穷困到无饭吃,此为高丽亡国时现象。三、全国人民主张抗日,政府则步步退让。……根据以上三点,人民即有反抗此违背民主主义与无民权实质政府之义务。”

问:“托派和史丹林派(指中共)主张虽有不同,但都主张打倒国民政府和无产阶级专政,是一样的目的,都是共产,都是危害民国。”

答:“我只承认反对国民党和国民政府,却不承认危害民国。政府并非国家,反对政府,并非危害国家。”

陈抗辩之后,老友章士钊律师为他辩护:“……托派多一人,即史丹林派少一人,史丹林派少一人,则江西红军少一人,如斯辗转为用,谓托派与国民党取犄角之势以清共也,托派有功于国民党也。……”

陈独秀立即起立声明:“章律师之辩护全系其个人意见,并未征求个人意见,并未征求本人同意。……本人之政治主张,应以本人之《辩诉状》为根据。”(旁听席上有“革命家、革命家”的赞声)“今之国民党所仇视者,非帝国主义,非军阀官僚,乃彻底反对帝国主义、反对军阀官僚,始终努力于最彻底的民族民主革命的共产党人。……”审判庭变成陈独秀演讲会,有此等能力、魅力还有几人?



1933年4月26日,江苏高等法院判决“陈独秀有期徒刑13年,褫夺公权15年。”6月15日陈独秀写成《上诉状》,与判决书针锋相对,环绕所谓危害民国罪,对国民党政府的政治、经济、军事等方面进行了全面的揭露与抨击,全文约5000字,痛快淋漓,令人拍案叫绝。22日《上诉状》被高等法院检察官驳回。7月7日陈独秀又写就《再抗辩书》,批驳检察官对上诉的答辩书,寄中央研究院院长蔡元培转交。最高法院迟迟不作答复,直到1934年6月30日才作出终审判决:撤消原褫夺公权部分,徒刑期减为8年。陈独秀即被押解江苏省第一模范监狱,俗称老虎桥监狱。在监狱里陈独秀还得到一点优待,一个人住一间牢房。但不准探监、看书、看报。陈独秀绝食斗争:“你们执行恶法,我拚老命也要抗议。”典狱长说:“恶法胜于无法”。陈独秀说:“恶法就要打倒。”终于取消了三不准。陈独秀以无畏的胆魄、凛然的正气、冲天的才华迫使强大的旧势力低头,有此等作为者除了陈独秀,又有几人?  





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143#
发表于 2014-1-29 21:34:22 |只看该作者
贴的图全都看不见

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144#
发表于 2014-1-29 21:37:26 |只看该作者
有些人为托派辩护,越辩越让人糊涂。比如,有人做长脸的事,就说他是托派,做了丢脸的事,就变成不是托派。陈独秀后来到底是托派还不是托派?不管陈独秀是不是托派,他去世的时候托派对他的评论是相当的低啊。如果陈独秀对了,那当时的托派岂不是错了?

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145#
发表于 2014-1-30 00:02:22 |只看该作者
我转一篇认真讨论托派历史的文章,里面对斯大林也多有指责,肯定不是什么“斯派”写的。
请自称托派的看看,是不是都是造谣,还是真实的历史。你们自称托派的应该更了解托派的历史,只要不是从演义里了解就行。

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146#
发表于 2014-1-30 00:50:05 |只看该作者
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147#
发表于 2014-1-30 00:57:24 |只看该作者
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148#
发表于 2014-1-30 01:23:04 |只看该作者
不管怎么说,陈独秀最后还是讲抗日的,这个比起当时因为否定抗战的意义而成了过街老鼠的托派要好不少

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149#
发表于 2014-1-30 02:57:07 |只看该作者
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150#
发表于 2014-1-30 04:36:22 |只看该作者
本帖最后由 赤旗 于 2014-1-30 04:38 编辑

前面我已经贴过了, 既然有人没看明白再贴一遍。

这是陈独秀晚年写的最后一篇文章(两周后陈独秀就因病而逝),这篇文章仍然是充满马克思主义的基本原理,对托派的世界革命与不断革命的思想内核的认可。 (我评价陈独秀是托派,是根据他文章的精神和政治原则,而不是其他,也不是他拿没拿张国焘等人给的钱),陈独秀没去重建托派组织,是因为内部政治斗争,很多青年托派不满陈独秀“右倾”,但托洛茨基直到1939年(托洛茨基1940年就死了),仍然认为陈独秀是托派邀请他去美国。 陈独秀在回复托洛茨基的信中,也只是强调中国托派组织的小宗派关门主义,而并没有强调“我不是托派”

(你们有不同意见是你们的事,但不能用右派的东西来曲解陈的思想)

http://www.marxists.org/chinese/ ... e-chen-19420513.htm
论被压迫民族之前途, 1942年5月13日。

被压迫民族是资本帝国主义的产物,被压迫的劳动者为他生产商品,被压迫的落后民族为他推销商品和生产原料,这是资本帝国主义的两个支柱。
。。。。。。。。
所以我认为在资本帝国主义的现世界,任何弱小的民族,若企图关起门来,靠自己一个民族的力量,排除一切帝国主义之侵入,以实现这种孤立的民族政策,是没有前途的。它的唯一前途,只有和全世界被压迫的劳动者,被压迫的落后民族结合在一起,推翻一切帝国主义,以分工互助的国际社会主义新世界,代替商品买卖的国际资本主义旧世界,民族问题便自然解决了。

陈仲甫先生最后的文章足以说明他仍然是个马克思主义者,一个认同托派不断革命论思想的社会主义者。

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