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楼主: duludulu
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对托思想,马列托同学,远航一号版主的个人看法 [复制链接]

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161#
发表于 2014-1-31 03:05:02 |只看该作者
本帖最后由 赤旗 于 2014-1-31 03:07 编辑

至于托洛茨基为什么不回信给陈独秀, 里面原因和可能性很多,但最主要的责任应该是斯大林的,你该问斯大林去啊!!!

1) 1939年陈其昌拿到的陈独秀的回信是中文底稿(陈独秀文档保留的也是中文稿),然后托派拿着他的信回去还要翻译成俄文或者英文。 (陈独秀不懂俄文,托洛茨基不懂中文,没办法)

2)当时邮政和交通不比现在,陈其昌从四川回上海就要多少时间,就算回到上海了还要翻译后把信寄给在墨西哥的托洛茨基又要多少时间?

3)就算这些上海托派都做完了,几个月后寄到托洛茨基手里了,最快也要1940年上半年了吧。

4)但是,很不幸,卑鄙的斯大林在1940年5月和8月两次派人暗杀托洛茨基,托洛茨基在1940年8月20日被斯大林派的特务梅尔卡德尔暗杀而死。(卑鄙胆怯的斯大林笔斗不过托洛茨基,就用无耻的暗杀)

那么托洛茨基都死了, 如何再给陈独秀回信呢?

至于上海的托派接济陈独秀, 拜托他们自己都朝不保夕,你去看彭述之和陈碧兰的回忆录,他们过得比陈独秀都困窘,又如何去接济陈独秀呢? 1940年12月珍珠港事件后,上海租界也给日本人占领了。而作为信使的陈其昌后来1942年又给日本人杀了。你说的那些东西又如何成立呢?

所以,你要怪就怪斯大林,如果他不暗杀托洛茨基,那么你的话才可成立啊。

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162#
发表于 2014-1-31 03:47:30 |只看该作者
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163#
发表于 2014-1-31 04:17:58 |只看该作者
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164#
发表于 2014-1-31 04:42:12 |只看该作者
本帖最后由 赤旗 于 2014-1-31 04:50 编辑

你看,李福仁收到的最后两份信都是一九三九年二月和三月,之后再无托洛茨基来信。而陈独秀给托洛茨基回信就算1939年1月在四川写的, 这要几月份才能寄到托洛茨基手里啊?

而且很多托洛茨基的国际书信都是在美国的第四国际支部转收后再发给在墨西哥的托洛茨基,所以。。。。

您老还是去喝酒吧。。

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165#
发表于 2014-1-31 04:57:32 |只看该作者
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166#
发表于 2014-2-1 00:53:03 |只看该作者
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167#
发表于 2014-2-1 06:53:52 |只看该作者
本帖最后由 赤旗 于 2014-2-1 07:08 编辑

真相123, 好吧。 这才是有根有据讨论问题的样子, 感谢你费心去找了那份信的片言。 我承认我错了,我偷懒了随口说一句” 托洛茨基确实收到了李福仁的信和陈独秀来自四川的声明。“ (不好意思,偷懒是不应该的,当时上海的国际邮路和交通看来还是很畅通的),

但是,我不得不说你的观点还是错的。(你急也没用)。。。。

1)不存在不理李福仁(Frank Glass)的问题,因为李福仁仍然是第四国际美国支部的成员,珍珠港事件前他回到美国,然后他继续在第四国际美国支部服务,所以不存在托洛茨基因为李福仁的信和陈独秀的声明就不理他们的说法。

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168#
发表于 2014-2-1 07:06:52 |只看该作者
2) 我特地去把托洛茨基回复李福仁的原信找了出来, 来源是appendix2 p115 Chen Duxiu's last articles and letters : 1937 - 1942 (我在这里把托洛茨基的原信英文件照录 一边,你看托洛茨基是否仍然在争取陈独秀)

March 11, 1939

Dear Friend,

It was with the greatest interest that I read your letter from Shanghai of January 19th and the statement  [by Chen Duxiu] from Szechwan (Sichuan). At last we have the information we lacked until now. I am very glad that our old friend remains a friend politically in spite of some possible divergences which I cannot appreciate now with the necessary precision.

Of course, it is very difficult for me to form a definite opinion on the politics of our comrades or the degree of their ultra-leftism, and thus on the correctness of the sharp condemnation on the part of our old friend. However,  the essence of his statement to me to be correct, and I hope that on this basis a permanent collaboration will be possible.
I continue to believe that the best thing for him would be his sojourn in the United States for a period. Do you not believe that it would be feasible even without the approval of the high authourities?
I can not share his optimistic view that no danger threaten him now. Yes, for a period our Chinese comrades are protected to a small degree by their own weakness. However, we are becoming stronger and stronger internationally. Our party has begun to play a serious role in the States. It is a tremendous warning to the Stalinists and they will try to prevent a similar danger in other countries. They will begin with the most prominent figures of our movement.
My warmest greetings and good wishs
Comradely
T.

  

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169#
发表于 2014-2-1 07:22:35 |只看该作者
本帖最后由 赤旗 于 2014-2-1 07:28 编辑

上面信的内容确实是把”中国的托派“称为”我们的同志“,把陈独秀称为”我们的老朋友“,但是托洛茨基仍然在想法设法要劝说陈独秀去美国,而且”他认为陈独秀声明的内核看来是正确, 并认为因此而进行不断的(永久的)合作是可能的“

而且他劝说陈独秀去美国的理由就是危险,在说我们的同志因为他们的弱小而得到保护时,不就把陈独秀包括进去了? 在强调斯大林会从”我们运动中最重要的人物们“下手,不就是承认”陈独秀是托派运动最重要人物之一“?

这就是说对托洛茨基而言还是把陈独秀认同为”托派“这个大运动中重要的一分子。

当然,你可以说托洛茨基这么做和这么说,不是认同陈独秀的政治思想,而只是要利用陈独秀的政治影响和背景。但不管如何,这仍然是托洛茨基仍然将陈视为托派运动一分子的证据。

(托洛茨基当时忙着组建第四国际,不可能光忙中国托派的事)而一年后,托洛茨基就被斯大林暗杀了两回,不到一年半,托洛茨基就死了。你说他能再怎么努力? 而彭述之当时和陈独秀关系很差,而且当时上海的托派都忙于自己谋生,也是无法去四川资助陈独秀。。。。

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170#
发表于 2014-2-1 09:12:23 |只看该作者
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