对托思想，马列托同学，远航一号版主的个人看法

赤旗

真相又开始闹笑话了。。。。

我当然转过CWI的文章，最近还在转呢。

而且不仅在乌有转，还在红色中国网转。我也转过SWSW的文章，转过马来亚PSM的文章，转过第四国际IV的文章。这能说明什么问题吗？

我是托派，我当然转托派的文章。红中曾经挂着置顶的美国西雅图社会主义市议员选举胜利的文章就是我转的。这个印度裔美国人SWANT是在印度出生美国读博士的，现在是美国社会主义选择（CWI美国支部的成员）。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=14252
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=15721

世界上很多左翼网站和报纸都发过她作为一个社会主义者在美国选举胜利的消息，一个说着印度口音的新归化美国以公开社会主义者身份参选获得有百万人口西雅图市议员（只有8个），她是在占领华尔街运动前后开始参与社会运动的。她的选举一直支持最低工资15美元，反对私有化公共服务，争取少数族裔权利。而且她的当选，本身就说明美国阶级斗争激化和青年一代左转的倾向。在西雅图当地倾向毛派和无政府主义的青年组织和学生都支持她的竞选。

就连在红中网，对她的好评也不少啊。难道不应该为她宣传吗？

”真相123“你作为一个生活在美国或者加拿大自称信仰马列的中国人（或者是拿美国护照要不加拿大护照的华人），你不为她的胜利欢呼吗？你难道不知道，就算不是左派，她的选举胜利也在为在美的少数族裔和新移民（包括华人）争取权益吗？

难道你党同伐异到了，为了反对托派（狭隘的宗派主义，你就不要冒充毛的学生了），你竟然要与美帝国主义垄断资产阶级站一起，攻击亚非拉人民，歧视少数族裔，反对人民进步运动吗？

赤旗

还有说”梁国雄“是"港独"，更是滑天之大稽。污蔑构陷托派的莫不是如此，是非颠倒。你这话说出去，恰恰是为香港港独分子撑腰。香港港独分子是如何攻击社民连和梁国雄的，你可以自己去查查你钟爱的维基百科。

”真相123“，你是要为港独分子服务吗？！

梁国雄是香港保钓行动委员会的成员，梁国雄的社民连有不少成员也是保钓行动委员会的成员。2012年登陆钓鱼岛的有三个是社民连的成员，其中两个还是早年港澳的毛派分子（后来转成社民分子）。扛着五星红旗登上钓鱼岛就是社民连的曾阿健和古思尧等人。我在红中网上也发过帖子。

日本人扣押遣返香港登岛者，梁国雄带队去机场欢迎，连新华社都播了现场照片。

梁国雄他妈早年是香港毛派工会的积极分子，参加过六七大暴动，是在广东养老逝世的。他舅舅退休前是广东地方一个镇党委书记。

说梁国雄反共的，右派的，托派的都有，但是”港独“，呵呵。你别让人笑话了。。。人家扛着五星红旗冒死去登钓鱼岛是”港独“，你坐在电脑后面党同伐异，把斯大林捧的比毛还高。



http://news.xinhuanet.com/gangao/2012-08/16/c_123589459.htm
（新华网的登岛照片）

省得有人拿古思尧等人烧五星红旗做文章，我先把话说了。古思尧确实烧过五星红旗，那是为了支持”刘晓波“等民运份子，不是为了"港独”。 古思尧老婆是湖南人，古的妈妈老家也是湖南，至今还没有拿到香港身份证。古思尧10几岁时曾经是毛派，在澳门和香港反殖民运动中，曾经扛着五星红旗对阵过上了刺刀的驻港英国海军陆战队。

“真相”，你既然那么牛，可以谈谈你为了反对“港独”做了什么？或者你生活在美国，为了宣传毛泽东思想做过什么。

赤旗

真相，呵呵， 又开始自以为了。。
我不是张蜀杰。小张才20多岁，估计和马列托差不多大，我可比他们大多了。小张对托派的了解肯定不如我。

我确实发了很多CWI的文章，我还翻译过CWI的文章，又如何呢？
你一定非要证明我是CWI吧，然后构陷成功了，你要去请赏吗？ 但是美国的中国大使馆又不管欧洲的事啊。

而且很遗憾的告诉你，中共在国内的党刊和马列理论刊物也翻译和转发过CWI的文章，不止过一篇，包括CWI英国总书记的文章（抨击英国工党的），你是否也要去举报一下？

不要不懂装懂，CWI不是从第四国际分裂出来的。CWI在托派内部理论上是反对曼德尔的，我说了那么多曼德尔好话，要是CWI的话肯定是不允许的。

我翻译的文章可不仅仅是CWI的，虽然他们的文章我翻译的比较对口。（这个时候怎么不跳出来说我不懂英语了？）

不要随便污蔑人了，先抹黑”托派“，不管用，然后就是”汉奸“和”港独“， 这套东西就是当年斯大林和王明搞的，毛泽东的弟弟毛泽潭不也是这么给弄死的。

我举了CWI的成员西雅图市议员SWANT的消息，你怎么不反驳呢？ 是无从反驳，还是惭愧呢？

我举了例证驳斥了你造谣“梁国雄”是“港独”，怎么不反驳呢？ 无从反驳吧。。。。

现在不再提“托派就是汉奸，就是蒋介石帮凶了”

说说你除了在网上发贴搞党同伐异，到底做了什么吧？

赤旗

真相又开始自以为是了，“反毛者乃畜生”明明是赞扬保钓等岛（哪怕这是将计就计），你还当是为你捧场。

关于登岛拦截，一般是哪里出发的哪里拦，香港出发的香港拦，大陆出发的大陆拦，台湾出发的台湾拦。

所以，香港出发的轮不到大陆拦。

2012年那次，其实是有过默契的，因为保钓委的成员刘梦熊，也是全国政协委员，当时又正好是梁振英的竞选顾问。刘在保钓委投入了几百万。

因为事发前谁也不知道能否登岛，所以北京是默许香港当局便宜行事，而梁也想借用这个帮助自己的声望。

事后以此为契机，才有遍地开花的9月游行。

但到底游行是中共默许还是授意的，很难说，开始阶段是自发的，后期有很多组织的。但是港媒有一个说法（人家脑子有问题，鼻子很灵）。

其实保钓游行是康师傅点头的，而并非是中央的布置。其实从最上层来说，是害怕群众运动失控的。他们把这看做是逼宫，特别是游行很多人打毛的旗号，甚至公开捧薄。这是极端危险的。

就像去年底安倍参拜靖国神社，国内不是没人组织游行抗议，而是一冒头就给看起来了，几个活跃分子都关家里了。

所以，搞群众运动的“中共”最怕群众运动了。。。。。

赤旗

这样，我来“挑拨离间”一下吧。当初“真相123”发了关于“文革三七开”的文章，最初“马列托”是赞同他的，然后马列托要发挥就和“反毛者乃畜生”吵起来了。 而阿早网友是反对这种“文革”的划分，特别是反对毛是否亲口说过“三七开”
http://redchinacn.net/forum.php? ... =7692&extra=&page=1

而且，“真相123”对江青等四人帮是很不屑的，甚至可能认为比邓小平还不如。

那么，你认为如果“四人帮”如此不堪，毛当初为什么把他们提起来，特别是派自己的妻子冲杀在前。江青到底有多少是背着毛，违反毛的旨意？

当初批陈伯达时候，也给陈带过“托派”的帽子，冤死的托派，屈死的陈伯达。你认为是否毛真的一生从来与陈伯达不对付？到底是谁想斗陈伯达，真的是毛吗？

我想，在红中网有很多网友也不同意你对四人帮等人的评价吧。、。

其实问题很简单，“真相123"到底对文革中的群众造反运动什么态度？

另外，你是中共党员吗？ 我只是想求证一下。

赤旗

“你可是信誓旦旦的说“的确不是托派”啊，我采信了你这个说法。现在呢，你又说“还有说”梁国雄“是"港独"，更是滑天之大稽。污蔑构陷托派的莫不是如此，是非颠倒。”，如果说梁国雄不是托派，那要“构陷”也只能是构陷梁国雄，与托派何关？”

我来回复一下“反毛者乃畜生”的问题。我这个说法确实有些不够连贯，跳跃了。

其实我想表达这个意思：
1） 梁国雄由于其作为曾经托派的知名度，所以很多人提到中国托派，自然会拿他做代表。

2）梁国雄确实曾经是托派，从1970年代一直持续到1990年代末，在那个阶段香港托派也是保钓运动的积极支持者和参与者，不仅是梁国雄。

3）梁国雄在1990年代末和21世纪初就不再自认是托派，而称自己是社会民主主义者，类似于王希哲那样信奉第二国际的。但是他仍然对托派表示同情。

4）因为上述原因，“有人”（我就不说具体谁了）先要构陷梁国雄是“港独”，然后梁国雄是中国托派的“代表”，所以“托派”也就自然成了“港独”。就如我在向你说明前，很多网友都会认为梁国雄是托派，今后也会有很多仍然这么认为。

我要反驳的其实“有人”说的话，因为他的用意显然不是在于”梁国雄“，而是在于”托派“就是”港独“。

至于很多话拗口，是的。因为托派（或者自称托派的）老想显得辩证唯物主义，所以容易“机械些“，一方面是这样，另一方面是那样的。。。（昔日马克思曾经批判过普鲁东有这倾向），这个需要纠正的地方。

赤旗

真相，太逗了。说了不要不懂装懂， 又看差行了吧。这些托派内部分分合合的事情，你又搞不清楚，何苦去到处抄呢。关于托派的历史，你一定要看中文书，我推荐版

第四国际一直是存在的，现在第四国际统一书记处（USFI），那个总部在巴黎，他们一直自认欧洲托派的传承。

在美国的第四国际传承是美国的社会主义工人党（SWP），现在的SWP从反战运动后，主要是积极支持古巴。

另外还有第四国际国际委员会，SWSW.org

CWI和CMI都和第四国际没有直接关系，从来不是从第四国际直接分裂出来。他们是早年欧洲工党和社会民主党里的托派倾向者。在英国二战后的ISL（国际社会主义联盟）后，英国的第四国际成员就从来不在工党内部活动。工党内倾向托派的力量成了THE MILITANT，然后在1970年代，THE MILITANT结合众多欧洲的社民党内的托派组成了CWI，当时他们仍然在工党和社民党内活动，直到1990年代苏东剧变后，他们认为在工党和社民党内无法再继续宣传马克思主义，才退出组成了今天的CWI.当时分裂成CWI,CMI

英国另外还有个托派组织，社会主义工人党（SWP），但和美国的SWP没有关系。他们有自己的国际组织IST，在英国本土，其实学生青年中SWP一直比CWI组织规模更大，而国际范围内则CWI比SWP更大。

其实这中分裂很多也很正常，据我所知英国有3个还明确亲毛的党派，4、5个共产党，6个以上的托派组织。

就像尼泊尔一家，在议会里打着共产党牌子的就有4个（除了后缀和括号内容不同）

忘了，就是中国，网上自称毛泽东主义的政党，我都看到过4、5个，还不包括那个至宪党和中革中央。

赤旗

好吧，您老是该睡了，又是凌晨。这么大半夜和我熬有啥意思？

假如你是中共党员，还是洁身自好，保持晚节。

对了，您是中共党员吗？ 我只是求证一下。。。。

赤旗

谢谢远航兄，大半夜还看场子。您也早些休息吧。。。

我估计我和”真相“散了，暂时场子不会有啥大问题。。。

赤旗

古思尧怎么评价“刘晓波三百年殖民论”，我真的不知道，但是在他看来刘晓波是“真爱国“。
不过早年古思尧等人都是参加港澳反殖运动过的。
古对共产主义失望的主要大转变是1989年，镇压天安门和苏东剧变。
香港一些前左的89情节很深，他们认为学生和市民真爱国，怎么能杀群众呢？
64之后，当时亲北北京的文汇报，曾经开过天窗，半数职员离职。
（当时在香港文汇报工作，肯定是亲北京的，而且在收入和其他方面颇受歧视）