新闻人物：许志永

赤旗

你显然不服气我说的，但其实我是很明白你说的。

我这么问你，

你支持托洛茨基镇压水兵要塞的行动吗？

或者我在演绎一下，假如1989年赵紫阳下定决心走上了叶利钦的道路，然后禁止共产党存在，不过允许其他形式的资产阶级民主。 一部分前毛派共产党决定采取武装暴动乃至武装政变的方式？ 这时候小资产阶级也有大量人支持赵紫阳镇压毛派极左分子，你对此持何种态度？

直到今天仍然有托派明确反对工人国家存在资产阶级政党， 斯巴达派就是。

赤旗

托派一直用工人民主这个词，没有强调过“自由民主”这个词， 因为不存在没有阶级的民主。你见过托洛茨基本人的文章中用赞美的笔调谈“自由民主”这个词吗？

赤旗

在托洛茨基的《过渡纲领》全文里， 托洛茨基如果单独提到”自由“，肯定是和资本主义有关系，如果提到他支持的“民主”， 一般都会加上“苏维埃的”或者“工人的”等限定词，而从来不用单独民主这个词，也没有“自由民主”或者“自由与民主”的说法。

这当然是有关系的，这不是简单的文字主义，而是是否认真读书的问题。
你再读一遍列宁的《国家与革命》，列宁是怎么谈民主的？

民主是与国家互相存在的，国家的消亡也就意味着民主的消亡。 而马克思谈的“自由人的联合体”，那是共产主义社会， 已经不存在国家了。。。（因为在国家的机器下，那种“自由”是不可得的）

赤旗

马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:02
或者我在演绎一下，假如1989年赵紫阳下定决心走上了叶利钦的道路，然后禁止共产党存在，不过允许其他形式的 ...

是否支持公有制经济，是否承认工人阶级的统治地位。。。

赤旗

今天中共体制下存在的8个花瓶党都是支持社会主义，支持人民民主专政和共产党领导的。。。

赤旗

马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:02
或者我在演绎一下，假如1989年赵紫阳下定决心走上了叶利钦的道路，然后禁止共产党存在，不过允许其他形式的 ...

那你岂不是违反了“自由民主”的原则？ 上台的资产阶级政府一定会用全民公决和议会投票的方式证明禁止毛派共产党是全民表达的“民主意志”。 而毛派的武装起义不是更加佐证了他们妄图利用暴力手段推翻民主政治？ 你支持的不就和你宣称的矛盾了吗？

台上的“人民党”或者“社会党”会宣称，我们并不反对民主表达，只是公有制经济不符合当前实际，而且也违背了全民的愿望。所以那（些支持暴力搞公有制的，都是违反民主政体的恐怖分子，应该全力镇压。你和“恐怖分子”为伍反对民主啊。。。（不过放心，直到今天中国今天的绝大多数毛派可不会这么激进和不爱国，他们目前的纲领还没有超过第二国际的水平）

赤旗

所以建议你要提

“公有制+工人民主” 而不是“公有制+自由民主”， 而且无产阶级专政和阶级斗争的极端手段就是暴力，这个是无可回避的事实。。。（这和对普通民众的政治口号宣传不同，如果理论探讨，再肮脏血腥，也只能承认它）

社会民主派的做法就是使人民相信，不通过这一手段也可以实现美好自由民主的天国。。。。。

赤旗

马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:10
不知你这个要反对我什么观点？我无从回答

就是说直到今天，中华人民共和国在"法理“上仍然是多党民主政治体制，只是都在中共的”领导下“。 在法理上，谁说中共搞的是”斯大林主义一党专政“了？（除了在文革中有一段时间禁止8个花瓶党活动），明明是多党民主合作制嘛。这种事是论行不论言的， 无论是“资产阶级专政”都是“无产阶级专政”。

赤旗

马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:22
这个是资产阶级政府，把这个反过来就是对的，就是在工人阶级政府下可以这样做 ...

谁告诉你这是资产阶级政府了？ 你定义的，我定义的？ 人家没准是“社会民主党“政府呢？甚至继续叫”共产党“有什么关系呢？ 是不是”赵紫阳的那个政府“有关系吗?

重要是执行什么样的政策，难道今天中共的经济体制就没有走那么远吗？ （我说的可只是假设了一点点，不是脱离现实)

赤旗

是什么样的政府，差别大了。如果你连它是什么样的政府就决定不了，如何界定什么是斗争方针？

譬如在中国历史上有没有法西斯政府存在？ 根本没有，就连蒋介石想搞都不没搞成功。

在列宁和托洛茨基的争论中，人民一词不是随便用的，就连工农政府和工人政府都可以咬上半天。

工人民主（worker democracy）是长期提炼出来的名词。

何必为了和毛派斗嘴，去修改托派的经典原则名词嘛？

而”自由民主“资产阶级民主已经用惯了名词，你只要一提到这个，无论是毛派还是自由派都会想到是什么？

毛派会说托派不讲无产阶级专政，自由派会说托派搞欺骗造谣。

既然他们要往大民主上靠，那就谈谈什么样的社会主义民主是应该的。

不因赞美毛而歪曲托，也不因为要批评毛派而歪曲托。