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楼主: 马列托主义者

新闻人物：许志永 [复制链接]

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发表于 2014-2-4 22:55:24 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2014-2-4 23:29 编辑

赤旗发表于 2014-2-3 00:07
我再抄一段香港自由主义文人梁文道（谈富士康工人自杀）的话：
http://news.sina.com.cn/pl/2010-05-28/081 ...

最终还是要多数同意（依然是一种表达）才能真正赢得胜利，包括社会主义革命一样，不是少数人暴动可以最终获得胜利的，这个过程起码是一个说服的过程而不是强迫的过程，其次民主表决是最为好的方式，民主集中了才能取得最大的效果，有条件的话最好事先民主表决，条件不好，自发的方式来表达也可以。

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发表于 2014-2-4 23:09:29 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2014-2-4 23:15 编辑

总之我讲的多是比较理想的，实际是马克思诉求的东西，就是自由人联合体，在资本主义下的斗争未必能完全做到这一点，这只能依赖的斗争的主客观条件了或者说依赖于斗争各个势力的自己的力量了，或者说非完全民主方式来解决矛盾或者说“文斗”方式解决分歧，之所以你可以通过纠察队来抵制一个货几个工人上工，不过是你的力量比较大而已，如果要上班的工人力量更大，当然就是你罢工失败，在资本主义下本质上还是力量说了算，所以马克思说全世界无产阶级联合起来，但是事实上很难。按照道义，所有的全世界的工人都应该罢工，河北富士康也应该在深圳富士康工人罢工时罢工，如果深圳富士康工人力量过大，他也可以派出工作组去阻挡河北富士康的开工。

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发表于 2014-2-4 23:18:07 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2014-2-5 00:08 编辑

我讲的是社会主义社会必须这样原则行事（而你讲的都是资本主义下的情况），就是我一开始提的是公有制计划经济+自由民主，社会主义社会下不能集体权侵犯个人权，同样个人权也不能侵犯集体权，这就是自由人联合体的初步实现，资本主义下很难这样做到，包括工人的罢工斗争本身，因为很难界定，但是条件允许的话要更多地强调这个原则。

我谈的自由是社会主义，你谈的自由是资本主义，这就是我们的分歧，其实我们没有根本的分歧，不过是你一定要咬文嚼字，似乎自由就是资本主义

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发表于 2014-2-4 23:43:10 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2014-2-4 23:58 编辑

那种把强调集体视为社会主义，强调个体视为资本主义的观点其实不符合马克思主义的，前者其实就是斯大林主义或者纳粹（他们并不真正保证集体利益的），资本主义其实并不真正保证个体（劳动者）的，所以马克思要推翻资本主义的雇佣劳动制，这种制度既不能很好地维护社会集体整体利益也不能有效保护大多数人的个体利益。共产主义是个体和集体（社会）的和谐态，个体在集体中实现发展，集体通过个体的发展而发展。资本主义其实就是个体为另一个个体牺牲，就是工人为资本家牺牲，那么集体主义呢，就是要求个体为集体（全体主义)而牺牲，共产主义是他人的全面充分发展是自己全面充分发展的条件，这是很辩证的，就是社会的发展和自己发展互为条件，既不损害自己的利益也不损害他人的利益。资本主义是大面积地为了资本家的利益而损害工人的利益。

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发表于 2014-2-5 00:20:58 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2014-2-5 00:34 编辑

赤旗发表于 2014-2-2 18:05
是否支持公有制经济，是否承认工人阶级的统治地位。。。

46楼是回答我的45楼吗，
主张支持公有制和工人阶级领导就一定不是资产阶级政党吗？
伪共那算什么政党？
看一个政党是不是资产阶级政党不在于其党纲，而在于其作为，所以不能禁党（禁止政党的自由设立），只能是根据这个政党的执政活动是不是符合宪法框架来定夺，这个定夺是一个民主过程，不是禁止其存在而是防止继续执政。政党活动（未上台之前）不过主要是一个言论的问题，因为一个政党没有上台其纲领是无法实施的，所以其到底要做什么，在上台前是无法判断的，关键是民主过程能对上台的执政党有约束力而不是对一般政党活动有约束力。对一般政党进行约束会导致一党制，结果根本无法约束这个一党。就会导致斯大林派说他们是无产阶级政党而把托洛茨基说成为资产阶级组织而杀掉。即使一个政党上台后执政被民主过程否定，但是只能否定其这次执政党地位而不是一般政党的地位。

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发表于 2014-2-6 19:35:51 |显示全部楼层

本帖最后由马列托主义者于 2014-2-6 19:38 编辑

赤旗发表于 2014-2-5 05:18
你的理想当在另一个社会才能实现，但那个社会是否是”科学社会主义社会“，我不得而知。

不过建议你少用” ...

一方面你自己说过，不要求名要求实，毛派中很多就是务虚名
资产阶级政党伪共，可以把资本主义说为社会主义，民主自由用在社会主义上一点问题也没有，而且更正确
因为无产阶级专政被用烂了，托洛茨基用工人民主，其实是一个意思，我用自由民主，其实也是一个意思，但是或许更为丰富，自由一词不是资产阶级的专利，资产阶级的平等博爱自由很具有狭隘性，社会主义的平等和自由才是真正的平等自由，社会主义的民主也好，平等也好，自由也好，都比资本主义的广泛而且深远，所以我们不是简单地否定资产阶级的民主平等自由，而是否定带来其局限性的私有制。

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