卞仲耘丈夫发表声明拒绝宋彬彬的道歉：杀人者丧天理

马列托主义者

毛在文革后期已经开始构建，左中右的社会大和解进步格局，扣押了一批极左派，解放了一批极右派。让中间派执掌国家权利。文革后期经济政治上显现出焕然一新的面貌。
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就是毛一个人在那里弄，和民主一点关系都没有，弄出来的东西毛一死当然要被极右派枪毙掉了

马列托主义者

一开始就应该让左右中自己组织政党普选并且让工农可以自由组党自由联合自由言论（真正的自由言论，不是在毛个人崇拜下的自由言论，马克思也可以反对，毛泽东也可以反对）没有人不可以在言论上反对的，没有人的言论必然是无产阶级的，必须由民主定夺。但是无产阶级民主确定的框架除非通过另一个民主过程改变必须坚持，谁都不能超脱的，谁在暴力上试图推翻这个框架必须镇压，军队必须民主控制，而不是党控制更不能是毛控制。

马列托主义者

文革中的戴高帽子是文斗还是武斗
把刘少奇斗死是文斗还是武斗
难道是刘少奇自己斗死自己
虽然本人肯定是反对刘少奇的，但是也反对毛的文革做法

老汉

1、老汉回答你，16条公布后文革正式开始，正式开始走资派就不反对文革了？
a、炮打司令部，既然应该司令部，不会是光杆司令司令吧？这就是官僚体制的司令部。
b“你说毛要拿下刘邓易如反掌如金三一样，但是毛没有这样做。”你从来不认真看别人的文章，我说过多遍了，文革不是解决刘邓一两个走资派的问题，是要解决整个官僚体制和人民管理国家的问题。工作组是刘少奇决定派的事先没有通报过毛泽东，只是先斩后奏。马列托无非是要给毛泽东扣屎盆子，先把责任分清楚，这些事情是刘邓干的，干完后，毛泽东每次都要为他们担过，像反右、四清等都是这样，甚至把责任都落在毛泽东的头上。
c“为什么要放掉杀人如麻的邓小平？即使将来会出现刘小平，对邓小平这个首恶分子为什么不杀，为什么只杀刘少奇。邓小平自己多承认了，为什么对杀人凶手不惩之以法，还为邓小平辩护。这已经不是简单的路线斗争了（不是政治问题了，是刑事案）” 你有什么证据说明邓小平“杀人如麻”？“邓小平也只承认他犯了“方向的错误，路线的错误”，在全国范围内产生很坏的影响，后果严重。 什么时候是谁杀了刘少奇？你编造谎言已经成了你的习惯，随口而出。  
d“反动文革不如废除一党独裁搞普选。如果毛提议搞普选，当时肯定搞得起来，毛的威望在，而且毛依然会当选，搞好好的制度建设，即使如伊朗一样，毛作为精神领袖存在，让其他领导人普选产生。 ” 马列托和托洛斯基一样完全是不切合实际的理论，文革都没有搞成，普选能搞成？当然毛泽东要普选搞得起来，就是普选出来的会是谁？就是让他们翻身的共产党，以后变成走资派的党委书记们，能改变官僚体制，人民能真正参加管理？这样做更是白折腾，文革至少让走资派受到了一些教育（像邓小平那样表面也得承认错误）。
  列宁和托洛斯基的问题你仍然没有回答老汉，对毛泽东的要求又如此之高，看来你的心眼不正。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-2-2 19:36
1、老汉回答你，16条公布后文革正式开始，正式开始走资派就不反对文革了？
a、炮打司令部，既然应该司令部 ...

现在的主要问题不是要解决整个官僚体制和人民管理国家的问题，首先是防止大量悲剧发生，因为你这样做不但解决不了，还导致大量不应该的悲剧。你毛如果没有能力解决前面的问题，你先解决这后面的问题吧，就是直接拿下刘邓不就解决了吗，刘邓的问题不是在四清中就表现出来了吗，到后来就算先斩后奏，你也不能同意啊
刘少奇是自己斗死自己的吗？邓小平难道不是杀人如麻，是他主导的，这不是你说的吗
搞普选为什么不可以，难道人民素质低，你这和当前的伪共不是一个口气吗，人家印度也能搞普选，为什么中国就不行,普选不仅仅是一个选举的问题，是一个自由组织自由联合自由言论的问题，恰恰是解决整个官僚体制和人民管理国家的问题的根本方法。在资产阶级国家比如印度，普选并不能改变印度资本主义框架，但是在因素分析法下，普选无疑给印度人民在一定程度上影响国家起到作用，在无产阶级民主下的普选更能解决整个官僚体制和人民管理国家的问题了，更重要的是能防止文革中产生的大量悲剧

ahjoe

马列托主义者 发表于 2014-2-2 12:09
毛当时的任务应该是防止这些悲剧的发生，毛不是说要游击战术吗，就是避免和优势力量对抗吗，你现在是和你 ...

你的大毛病是只顾自己说，从不仔细看别人的意见。

这种辩论是无意义的，就此别过！

bapl

搞普选好，可问题是中国人民没有社会主义思想！真正无产阶级掌权的概率很少，因为无产阶级一上台，很快又会腐化蜕变成资产阶级。先进的社会制度不是轻而易举一劳永逸地战胜旧社会制度的，私有制资本主义战胜私有制封建主义是这样，公有制社会主义战胜私有制资本主义当然更会是这样。私有制已经有几千年历史了，在马克思主义诞生前，私有制社会长期一统世界，人们不知道社会还会发展到没有私有财产概念的共产主义人间天堂。在几千年时间里，私有观念在人们头脑里已经根深蒂固，习以为常。私有观念看不见摸不着，所以社会主义在实现公有制后不可能象垃圾一样清理掉人们头脑里的私有观念。一旦大气候适合生长，则人们的私有观念就激活和迅速繁殖了，于是公有制就被瓦解，即资本主义复辟了。毛主席竭尽全力防止资本主义复辟，力图使人民不再受二茬罪，但是历史的局限性任何人都无法避免。在当时的情况下，他高瞻远瞩抓住了这个历史课题，非常正确，然而历史证明他不可能完成这个历史课题。

所以，除非长期存在文革这样的机制，否则，社会主义就是空中楼阁。


文化大革命的失败真正原因是：中国人民没有社会主义思想！
                                                毛主席逝世！

易水寒

中国的问题出在政治结构上没有突破，原因很简单：在旧的社会形态中没有孕育和生长新结构的条件。在传统的领袖加官僚模式下要坚持社会主义，毛已经很难了。不是用历史渊源不同的社会模型可以简单的拿来对比的，那是一种”贴图“的思维方式。稍微研究一下西方社会结构的演变，就会发现新社会形态的意识、经济、政治都是在旧结构中孕育并彼此结合后才取代旧的社会形态的。中国的历史没有这个条件来完成政治结构的改造。中国传统政治中的领袖与官僚的关系从来就是力量对比不断转换的。只要体制外的力量没有充分调动起来，领袖的威望往往是虚妄的。我们不应该在历史的表象上纠结，而应穿透表象去探寻最本质的东西以及各方力量的根本立场。历史的演变是一个连续的，前后相关的动态过程，是不可以任意贴图的。目前无论左派、右派，其实都已深陷其中。

易水寒

    要寻找中国社会的前途，就要在已有的理论框架中发现新思维方式的萌芽，并加以完善和运用。这方面的工作应该是还没有真正启动。毛能打败蒋从战略上讲就是”你打你的，我打我的“，不和你纠缠我才能真正的主动。而这种主动的要害就在于己方抓住了事物的本质。

老汉

此人是反毛专业户，你怎么给他讲理，他就不看你的，只讲他的诡辩，你问他列宁托洛斯基为什么抓工人、士兵、知识分子、封嘴吧、封舆论、搞倒退全是对的？毛泽东白纸黑字写在那里，都可以查的，他就说为什么不能实现？他的逻辑就是你想做，不能做到的全是错的。那么列宁托洛斯基连改都不想改，还都是对的，这是什么逻辑？这公正吗？
   行啦，回答不了我的问题，去睡你的觉吧1