简单谈谈列宁的民主作风和毛泽东的专制作风。

马列托主义者

海岩 发表于 2012-6-18 22:55
托派与民运分子、轮子一样，“自由民主”的遮羞布掩盖不了他们美化资产阶级专政的本质。

民主首先是阶级民 ...

马列托主义者讲的就是实质民主（工人阶级民主控制和管理生产资料），怎么和轮子和民运的民主是一回事呢。

认识到民主是统治阶级维护自己利益的工具的说法是正确的，民主分政治形式民主和经济民主，在西方社会，即使是资产阶级形式民主，一开始也没有给予所有 人（比如黑人和妇女，甚至白人工人阶级），而是百年来斗争（工人阶级的宪章运动，妇女争取普选权斗争，黑人民权运动）等得来的，因为资产阶级本质上是反民主，或者说他们的民主就是资产阶级内部的民主，这样权利当然也是群众斗争的成果，而中国连这样的民主尚没有通过斗争获得，所以依然需要不断地斗争才能实现。经 济民主就是彻底的民主，就是公有制，只有这样的所有制，在微观单位（企业），就没有老板这个专制者了而是工人阶级通过民主的方式来管理生产单位的运作，工人阶级通过民主的方式产生生产单位的规章和劳动纪律和管理人员，任何人必须遵守，而现在资本主义企业中，老板自己独断地制定企业规章而自己又不需要遵守，比如不许迟 到，而老板可以迟到等等，，毛时代虽然没有老板，不过依然不是民主的，是官僚主导的经济，但是比纯粹私有制资本主义还是要进步。

马列托主义者

海岩 发表于 2012-6-19 10:46
“托派称反对任何形式的言论控制，这是对的，”----------

   阶级社会有不受任何控制的言论吗？ 这与右派 ...

托洛茨基说：工人国家的真正任务不在于监视公众观点，而是让公众观点摆脱资本的束缚，要做到这一点，必须把生产资料-包括用于生产信息的生产资料-完全置于社 会的手中，一旦采取通往社会主义的步骤，那么一切只要不是武力反对无产阶级专政的言论（非表现性行为）必须能得到自由的表达。（否则就可能如苏联和中国这样转变为官僚集团 的反工人的工具）

托洛茨基在前面引用的文中充分表达了言论自由、出版自由对于无产阶级斗争和无产阶级专政的意义，无产阶级要战胜资产阶级不是通过官僚控制的方式遏制资产阶级的言论， 这会反过来走向反对无产阶级自己的言论的地步，这就是苏联和60年来中国的情况，无产阶级要做的是通过自己的言论自由、出版自由击败资产阶级，除非资产阶 级直接使用武力，无产阶级才有必要采用武力。无产阶级一旦获得政权就更可能而有能力发展自己的言论和出版事业，更加不惧怕资产阶级的意识形态。

马列托主义者

海岩 发表于 2012-6-19 11:07
乔姆斯基是托派吗？ 乔姆斯基发表过取消美国宪法中私有制条款的文章吗？乔姆斯基发表过在美国实行无产阶级 ...

资产阶级的很多民主内容也是群众斗争的成果，看我前面的帖子，比如言论自由，罢工自由，普选制等，无产阶级民主并不反对这些内容，恰恰延续和扩大了这些进步的内容。

马列托主义者

海岩 发表于 2012-6-19 11:23
资本主义是隐性控制言论，特点欺骗性强，社会主义是显性控制言论，特点阶级立场鲜明，这是事实现象。“托派 ...

请问谁来确定言论的性质，是毛泽东来定，还是你来定，什么样内容的言论是无产阶级的，什么样的言论是资产阶级的呢？如果按照你来定，你肯定说我的言论是资产阶级的，要对我治罪，如果按照我来定（并按照你的所谓的标准），那么你的言论是资产阶级的甚至是封建的，所以要治你罪，你认为这合理吗，不管你我言论到底是什么，应该公示于众（充分表达），让大家的评论甚至批判，否则我们只能噤若寒蝉（因为要遭暴力镇压而吃官司），谁都不敢讲话，或者只能按照领导的话按照语录讲，谁都不能自己独立思考。无产阶级专政的内容应该是对试图推翻无产阶级专政的暴力行为的对等性行动（进行武力镇压），而不是对言论治罪（对言论，只能通过言论批判）

谕风

回作者:你的长篇大论好像老太婆的缠脚布。;P
只为证明两个点，列宁民主，毛主席专制。列宁和毛不是共产主义者吗?
为了马克思主义，为了真民主理想，有需要这样多派别吗？
分帮派往往是私心的问题。
毛主席的精髓是“为人民服务”。
还是脚踏实地干一些正经事吧。

马列托主义者

谕风 发表于 2012-6-19 16:01
回作者:你的长篇大论好像老太婆的缠脚布。
只为证明两个点，列宁民主，毛主席专制。列宁和毛不是共产主 ...

如果你不能吸取历史教训而要重蹈覆辙，那么你依然选择已经失败的方法走下去。
官僚主义虽然不纯粹是主观的东西，它是生产力落后和遭到孤立而趋向保守的产物
我们要坚持毛泽东开创的正确的东西否定错误的东西，正确的就是公有制和计划经济，错误的就是没有坚决贯彻科学的工人民主制度。虽然在微观领域，可能毛泽东试图引入了一些民主，但是在国家层面依然是官僚主义的，毛泽东没有试图去真正解决这个问题，比如让工人劳动者选举各级主要领导，包括毛过时后的接班人都应该让工人阶级政党中由工人阶级民主产生（毛应该放开工人阶级政党的建立而不是斯大林主义一党独裁），如果承认苏联依然是工人国家，就应该坚持马克思主义国际主义原则和苏联保持大的团结而不是联合美国和苏联斗争，引入尼克松就是错误，当时美帝和其他资本主义世界处于滞涨经济危机不能自拔，如果中国和苏联都是真正坚持马克思主义的国家联合起来必然导致美国等国社会主义革命，世界走上社会主义道路，而两个斯大林主义国家因为民族主义立场而相互斗个不休还和美帝联合相互斗争，结果在邓小平的延续下中国给资本主义全球化提供了舞台，苏联的解体进一步为资本主义全球化提供了舞台，两个斯大林主义国家相继向帝国主义投降（内在原因就是两国的官僚主义，在中国一脉相承于毛时代），断送了世界社会主义前程。毛泽东的终身制和接班人制都是错误的独裁方式。这个方式不但在大的方面断送了社会主义，在小的方面看，连毛泽东的妻子都不能保证性命。

谕风

谢谢你的答复。领教了。