再谈国有企业、官僚资本与法西斯

水边

感谢这位寻找真理（可能也是liberation）先生的长篇大论。（关于过去帝国主义的时评，请看我为你的批判写得编者按，已经表明态度了，这里不赘述）

我阐明几个观点：

我对国有企业的性质的认识，是写得很清楚的。你说这是资产阶级从长远角度的宏观调控，我想我所理解的宏观调控跟国有企业是两码事，中国的国有企业也不是美国的国有企业，而是从社会主义时代传下来的，还一些方面保留了过去的特点，比如这也就是为什么右派总喜欢攻击铁路等是计划经济的最后堡垒。

当然，你有不同的理解是很正常的，没什么奇怪的，我对马克思主义ABC不懂就不懂吧。这不是最关键的。

这位作者还举出了文革时期对苏联修正主义的一套分析，说那就是资本主义，里面有官僚资产阶级等等。我简单的说，我不同意这样的判断。这样的分析根本就对不上历史。我们非常清楚，苏联的官僚普遍的，到了90年代，才变成新的资产阶级（也不能叫官僚资产阶级）。之前他们的确倾向资本主义，但是谈不上是一个资产阶级，也不存在什么官僚资产阶级。如果一个还在讲马克思主义的人，乱扣什么官僚资产阶级的帽子，那恐怕在各个国家，各个时代都能找到官僚资产阶级和官僚资本，一个词语被当成万金油来用的时候，就真的成了狗皮膏药了。

另外，作者是这么论证国有资本==官僚资本的：
1.他认为国有就是完全的资本，不容否定！
2.企业利润主要为一小撮官僚及其家属、跟班等占有。
第一点是在重复其结论，第二点则是提出了一个对客观事实的判断，我期待作者能够拿出证据来（估计要是有，早就上了什么南方周末头条了）。

最后，国有企业是不是法西斯的基础？且不论我有没有资格说列宁的历史局限性，就说你这个判断吧：“重庆模式，就是这种法西斯体制的初步演出。文革初期白色恐怖、六四都是这个法西斯的幽灵飘荡的结果，但是重庆第一次把他作为一种常态，而是抹上红色的油彩。“

倒是有点诗意了，不过你这么一说就愈发的把法西斯这个概念弄得稀里糊涂的。不是所有恐怖政策就叫法西斯，就好象不是所有光头都是蒋介石一样。所有的阶级社会都满足你的法西斯定义”法西斯的表现就是公开否定一切对掌权者的反抗。“所以你的判断等于什么都没说。

我还要说一句，任何对中国当代有了解的人，都能清楚的看到，重庆的特殊性，在唱红打黑，在民生建设，并不在于对”毛共“等的镇压，这只不过是中国当代资产阶级专政的普遍性，放在哪里都是一样。所以像作者这样的人，特别要把重庆说的很可怕，说其是法西斯，这恰恰就是资产阶级里面最反动的一派喜欢举出的罪名，我忍不住要问一句，你们今天喝几两了？你们难道平时就不跟身边的老百姓交流你们的伟大发现吗？

我个人，以及红中网整体，对社会主义事业，对无产阶级的革命斗争的态度和看法是一贯的。你怎么判断，那是你的事情，我的建议是你应该少看看书，多参加一些你觉得”无聊的、反动的事情，那样对你是有好处的。“

水边

寻找真理 发表于 2014-2-18 10:40
我奉劝水木先生，还是先和李教授取得“国有资本是不是资本”一致意见，再来开喷不迟。

说来说去，您这位革命斗士啊，倒是对那些黑社会们展露了你的同情，发明了”民间资本“”民间资产阶级“这些个欲盖弥彰的词儿，哈哈。你看出了薄熙来的真面目，我们也看出你的真面目了。

你说毛主席卖狗皮膏，我可没这么说。毛主席，或者其他的伟人的具体论断未必是准确的，但是只有你们这样游方郎中才会将其批量生产为狗皮膏药！

国企利润的问题，请你拿出证据来，别转进啊，真理先生？

水边

寻找真理 发表于 2014-2-18 15:32
张先生的造谣,真是到了很高的境地.

我只是个无名小卒,一向觉得离你们是很远的,因此也谈不上什么认识,什么 ...

你有什么个人问题我管不了，我不认识你。不管你有名无名，咱们就事论事。

国企问题，你还是别转进啊，你引用的数字根本没论证”国企利润为一小撮人占有“这个判断，请你继续努力！至少跟上自由派的水准。

水边

寻找真理 发表于 2014-2-18 22:24
不过建议木水还是不要岔开话题.
既然张先生口口声声我人品问题,什么我认识他,破口大骂.先说清楚.否则张耀祖 ...

你这人怎么这样，说着说着就跑，还叫我（或者一位叫木水/水木的网友）不要岔开。

你自己说着说着就到了什么三桶油，拿出右派攻击国企时候举的例子，非常不高明嘛。这些东西，都没有证明你的判断：”国企利润为一小撮人占有“。我要提醒你几遍，你才能明白逻辑是个什么东西？你之前举出国资委的那段话，恰恰就是在反驳”利润为少数人占有“这个判断，打了自己的脸，还不明白？

这个判断是你的核心论点，如果你不能论证这个，其他的东西还有什么说的？信口开河，主观主义，指点江山，那是什么人的作风？如果是有志于革命事业的，愈发的不能这样。

水边

寻找真理 发表于 2014-2-19 12:59
当然，什么吊灯啊洋酒啊，尽管照片在哪里，你们都是可以选择性无视的。

国企留存利润多，当然暴露了他的 ...

你又拿不出什么切实的证据，只能搞点边角料新闻，逻辑说不清楚了，就说反正国家是资产阶级专政，不是人民的国家，行了，祝贺你的全部证明已经完毕！早这样说，我们不就省了很多麻烦嘛，毕竟我为了生计奔波之外，还得翻墙上来看你的长篇小说。

这个世界上有很多的资产阶级专政国家，我认为中国的资产阶级专政并不是最反动的一种，但是我们从来都没有要说中国不是资产阶级专政，不是资本主义，你就别在这个上面费劲了。但是，资产阶级国家里面的国有企业，就等于官僚资本？国企高层就等于官僚资产阶级？我要求你说清楚的就是这一步，你要是能真讲出点道道，我们就进一步探讨，你不停的贴一些你的个人感情，你的网络故事摘抄，那就没什么用处，大家还是省时间去干别的，这样对革命更有用，真论先生，你觉得呢？