再谈国有企业、官僚资本与法西斯

寻找真理

水边 发表于 2014-2-19 09:55
你这人怎么这样，说着说着就跑，还叫我（或者一位叫木水/水木的网友）不要岔开。

你自己说着说着就到了什 ...

整日为自己的生计奔波来不及仔细审查，让阁下这种悠闲自得的人见笑了。呵呵
当然你可说什么洋酒吊灯是自由派造谣嘛！不过中石油都承认了，几百万一个灯啊，主子都认账了，奴才还要替他遮丑？
产生了央企88%的利润，这部分利润属于上市公司股东。那么大概来讲，这些上市公司的股权60%归国有，40%归属于其他投资者，因此，属于投资者的利润就有3000多亿元。
这些就是你的高明论据？
第一，这个其他投资者无非是资本家，哦，对了，你们是不承认国企是代表一部分资本势力的。
第二，看到60%的股份交给国家你们论证就完成了？感情你们认定这部分钱是肯定为老百姓服务的，当今政府在全心全意为人民服务啊，哈哈
“  “国企赚的钱都哪儿去了？”80多岁的老母亲指着报纸上的一篇报道问我，我无言以对。“三家大国企一年赚3000多亿，只上交国家200多亿。这种情况上边知道不知道？”“应该知道吧。”“既然知道，为什么不管？”我依然无言以对。这是最近在家里遭遇的一次尴尬。

　　母亲是上世纪50年代初参加工作的知识分子，先后在国家机关、事业性的研究机构任职，退休前是某研究院的财务主管。前几年，她所在研究院的上级机构改制成企业了，于是她也成了“国企的退休人员”。据说是因为“单位效益不佳”吧，她这个原来的“17级干部”、高级会计师，每月只有1000多元的退休金，仅为全国城镇职工平均工资的一半多一点，加之医保报销比例低，工作了几十年的她竟难以“自食其力”了。大概是长期搞财务的关系吧，对于近年来一些经济方面的“新情况”，母亲比较留意也常有疑问，而且越来越多：既然“单位效益不好”，为什么现任院领导的收入都不低？同一位财会人员，就是跳了一下槽，被聘进了一家与煤炭有关的国企，年薪就从几万变成几十万了，这合理吗？煤炭不都是国家资源吗？石油、化工、银行等行业赚钱，不也都主要是靠资源优势吗？收入凭什么比其它行业高那么多？年轻身体好时公费医疗，没用国家多少钱；现在老了，看病却得自己出大头，这是什么医保啊？为什么国家宣布企业退休金连涨几年的政策，而我们单位就迟迟不执行？也没人管呢？……

　　上述的疑问，并非是母亲一人的，而是千千万万普通百姓的，只不过由于所处位置、行业不同，疑问的具体内容有所差异。这种由特殊利益群体瓜分改革成果、收入差距不断拉大引发的社会不满情绪，已较为普遍，而且呈快速蔓延、强化之势。引起母亲新疑问的那篇报道，提供了这种社情民意的鲜活例证：对于金融危机下，涌现出众多“全球最赚钱”中资企业，人们不仅没高兴和振奋，在网上看到和实际中听到的反而是一片嘘声——“靠垄断最赚钱，还好意思拿出来说”，“中国消费者可以入围被赚钱最多的群体”，“最赚钱，干老百姓何事？”

　　有报道说，去年实现税后利润上千亿的工商银行、中石油、中移动三家企业，都是“全民所有”性质的国有企业，但是按有关规定，它们高达3300多亿的总利润中，向政府上缴的只有200多亿！如果不是计算有误、报道失实，那就不能不让人产生一连串疑问：有关规定到底是怎么出台的？难道有关机构就这样代表人民管家吗？这些“全民所有”企业，到底是在“为全民赚钱”，还是在为他们自己、为他们的上司赚钱？百分之九十以上的巨额利润都哪里去了？是不是都被利益群体瓜分了？

　　其实，笔者清楚，不断“惹火”老百姓的，不仅是分配的不公、垄断行业收入的畸高、少数国企高层动辄百万计的年薪，更是对种种明目张胆侵吞国家资产、危害公众利益行为的视而不见、见而不管、管而无效！”

“对于央企红利究竟去了哪里，公众为何没有享受到？邵宁表示，这些钱大部分通过再投资，变成了央企新的净资产。
“国有企业是属于国家的，属于人民的。它的利润，内部人是不可能分掉拿走的。”邵宁表示。对于公众认为央企大多是占有公用资源来赚钱，但是公众
并未从中分享到成果的疑问，邵宁回应说，“国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。这几年，国家处于高增长时期，财政增收还很大，但今后不可能永远这么高，而且中国还将面临进入一个老年社会的问题，到那个时候，需要钱的时候，我相信这笔资产可以发挥很大的作用。”
国有企业是属于国家的，属于人民的。它的利润，内部人是不可能分掉拿走的。国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。 ”

看看，主子又一次打脸了！你们想要为国企辩护，无非是要证明，这个“国”至少一定程度上还是人民，而不是资本家说了算嘛！至于国家是谁的国家？你们就混淆是非吧，也就不要道貌岸然的骂乌有保党救国了。

仅仅说这些，在张先生出来把问题说清之前，不回答木水，哦不，是水边先生故意歪曲的辩论了。

远航一号

寻找真理 发表于 2014-2-19 11:00
整日为自己的生计奔波来不及仔细审查，让阁下这种悠闲自得的人见笑了。呵呵
当然你可说什么洋酒吊灯是自由 ...

你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企狂想症了。

在国企问题上，杜建国要比你正确一千倍！一万倍！

寻找真理

远航一号 发表于 2014-2-19 12:22
你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企 ...

杜建国抱官僚资产阶级大腿，一朝成名，难怪你们惺惺相惜啊，哈哈

寻找真理

远航一号 发表于 2014-2-19 12:22
你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企 ...

当然，什么吊灯啊洋酒啊，尽管照片在哪里，你们都是可以选择性无视的。

国企留存利润多，当然暴露了他的腐朽。但是全部上缴国家就是对老百姓有好处了？这个国家还是人民的国家？

一群资产阶级国家崇拜狂。见到“国”字三呼万岁，不管这个企业是不是无产阶级领导的，是不是为人民需要服务的。

水边

寻找真理 发表于 2014-2-19 12:59
当然，什么吊灯啊洋酒啊，尽管照片在哪里，你们都是可以选择性无视的。

国企留存利润多，当然暴露了他的 ...

你又拿不出什么切实的证据，只能搞点边角料新闻，逻辑说不清楚了，就说反正国家是资产阶级专政，不是人民的国家，行了，祝贺你的全部证明已经完毕！早这样说，我们不就省了很多麻烦嘛，毕竟我为了生计奔波之外，还得翻墙上来看你的长篇小说。

这个世界上有很多的资产阶级专政国家，我认为中国的资产阶级专政并不是最反动的一种，但是我们从来都没有要说中国不是资产阶级专政，不是资本主义，你就别在这个上面费劲了。但是，资产阶级国家里面的国有企业，就等于官僚资本？国企高层就等于官僚资产阶级？我要求你说清楚的就是这一步，你要是能真讲出点道道，我们就进一步探讨，你不停的贴一些你的个人感情，你的网络故事摘抄，那就没什么用处，大家还是省时间去干别的，这样对革命更有用，真论先生，你觉得呢？

寻找真理

水边 发表于 2014-2-19 20:20
你又拿不出什么切实的证据，只能搞点边角料新闻，逻辑说不清楚了，就说反正国家是资产阶级专政，不是人民 ...

用这段话回复你。你觉得如何？

再看国有企业的生产目的。众所周知，中国今天的国有企业，已经为大大小小的官僚资本家所控制，甚至在很大程度上沦为各官僚资本家家族的私产。这些官僚资本家通过领取天文数字的巨额年薪，或收受贿赂、回扣，或公款消费，或其它手段，将国有企业生产的剩余价值的很大一部分据为己有，实际上使国有企业成为自己发财致富的手段。至于国有企业利润用于再投资的部分，无非也是扩大资本积累，使官僚或私人资本家能够在更大的规模上发财致富罢了。

王海明

寻找真理 发表于 2014-2-21 22:07
用这段话回复你。你觉得如何？

再看国有企业的生产目的。众所周知，中国今天的国有企业，已经为大大小小 ...

你這就自相矛盾了。按照你們“中帝論”的観点，現在中国的国有企業都是国家壟断資本，是法西斯的経済基礎。国家得小頭，能称為国家壟断資本嗎？資本不集中在国家手里，壟断什麼？官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。因此，你的概念很混乱，先理清了在与別人争論，否則会顧此失彼。

寻找真理

王海明 发表于 2014-2-22 05:20
你這就自相矛盾了。按照你們“中帝論”的観点，現在中国的国有企業都是国家壟断資本，是法西斯的経済基礎 ...

“国家得小头”——国家是谁的国家？谁获利？
官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。——麻烦您先弄明白什么叫官僚资本，为啥有“官僚”二字再来发言不迟。

王海明

寻找真理 发表于 2014-2-22 09:54
“国家得小头”——国家是谁的国家？谁获利？
官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。—— ...

所有資本主義的国家都是要獲利的，都是資産階級国家，難道所有資本主義国家的企業都是国家壟断資本？這里所謂的国家是指什麼？是指中央政府。現在中国的私有企業其實都是官僚資本，或以官僚為背景的資本，没有民間資本，難道這些都是国家壟断資本嗎？不要把所有概念併為一个概念。