给远航留的话

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真相，我还是劝一句，事情发展到今天这个局面，没有人希望的。但你不应该一再对人不对事。不因事废人，不因人废事。你已经给自己设好了立场，只要是“托派", 无论说什么都是错的，只要是”四人帮余孽“，无论说什么就是错的，就是别有用心。

今天在中国对毛有好感的群众里，对四人帮同情的，对江青持同情态度的在左翼网友里只是越来越多，无论老中青都是如此。 你这个态度怎么能让大多数积极的左翼网友信服呢？ 你坚持己见，就以为真理了，却不顾大多数人甚至网站负责人的想法，你自己要和我这个托派一样做少数派，又没有做少数派的自觉，你说如何能不发生矛盾。就算掌握了真理还要说服教育，更何况你掌握的未必是真理啊。

你又不是20几岁的青年人，不像”马列托“，武陵少年意气风发，你既然见过这么多事，难道就不能三省其身。故然你参与四五运动是去悼念周恩来，但你扪心自问，难道当时参与运动的几百万人都只是去纪念周恩来，就没有一部分人（特别是干部子弟）是为了让邓小平出山？ 你能替几百万人打包票吗？ 这和89年运动很类似的，否则为什么四人帮（毛首肯）说四五运动总后台是邓小平，而邓上台后急着给四五运动平反？

再说，远航同志也好，项观奇同志也好，都是实名上网，而且为了维持网站也做出大量奉献，你有不同意见就说别人是”四人帮余孽“，大家都知道中文”余孽“什么意思，于情于理说的通吗？

至于红中网设立wsws.org的友情链接，你不说我都没注意到，这本来也没什么，参考一下美国澳大利亚左翼的观点。乌有之乡还友情链接到北京市宣传部下属的机关网站上呢，你是否要说乌有之乡的这面目就是北京市宣传部下属机构？

还有不要对你不太了解的内容急着下定语，icfi确实是托派组织，我个人对wsws.org的一些观点也不尽赞同。但这不是第四国际的官方网站，第四国际USFI的官方网站是internationalviewpoint.org, icfi是1950年代从fi里分裂出去的，主要是美国支部swp等，和托洛茨基本人毫无关系）

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laobing 发表于 2014-3-2 22:41
不知道的事不愿说，知道的事不得不说。你问＂故然你参与四五运动是去悼念周恩来，但你扪心自问，难道当时参 ...

中国那么大，不是亲身经历过就一定知道原委，你也只是了解一小部分而已，特别只是普通参与者。
我估计”反毛者乃畜生“根本不了解整件事的来龙去脉。

89年我也上过街（我不在北京，那时只是中小学生），我身边的大学生当时也没说要搞资本主义，
只是要反腐败，你能担保你看见的身边的事就是整个大局吗?

http://blog.sina.com.cn/s/blog_a4c264ae0101ayv7.html
这是原来的造反派愿袁庾华：郑州市的“清明节事件”

您认为「四五运动」是一场由高干子弟发起的、脱离民意的运动？
袁：本质上是贵族子女的造反。

1976年4月初，临近清明节。郑州市中心二七纪念塔下摆放了一些花圈。表面上看是纪念周总理的，但仔细看其中的一些挽词和贴在旁边的匿名大字报，直接攻击的是当时正在开展的批邓、反击右倾翻案风运动，攻击忠实执行毛主席革命路线的张春桥同志、江青同志，甚至有的已将矛头指向毛主席。

我们回到工厂后，立即用电话或直接派人与我们共同战斗的兄弟单位联系，和一些战友们联系，向他们通报了当晚的整个情况。最后签署了郑州肉联、郑州纺织机械厂、郑州交通运输公司、503厂等72个单位革命群众的《联合声明》，表达我们收花圈和对这一政治事件的立场，随即贴出，直至后夜，包括我们厂在内的几个单位的群众走上街头，刷写表达这一立场的大标语/大字报，到4月6日晨，才陆续回去休息。少数人还在继续刷写。

最后走的郑州市电信局职工焦春亮同志被十几个人围攻追打，直至被活活打死在二七广场。听到这一消息后，各单位的群众又重新走上街头，声讨这一反革命的血腥暴行。这是1976年发生在北京和全国其它一些城市的“清明节事件”—后被称为“四/五运动”中唯一被打死的人，他表达的却是反对一些人以纪念周总理的名义掀起的反革命逆流。

直至后来的中央为“清明节事件”平反，他们出狱，打死人的刘敬们成了“四/五”英雄。也是在“清明节事件”平反后，郑州市委取消了焦春亮的烈士称号。据说，连给焦春亮的年幼的孩子每月20元的抚恤金也取消了。当时参与反击这一事件的一些人在以后的“揭批查”运动中，也因此而获“反周”的罪状，在监狱和学习班里遭到了清算。

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1976年的时候，邓小平深得民心，四五运动时，人们将小瓶挂在树上，表达自己的心愿。可当时上心已不得意他，他只好再次下台。至于唐太宗、宋太祖、慈禧什么的，差不多是靠阴谋得的天下，就更提不起来了。

刘兴雨 《追问历史》

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早在1971年林彪事件后，怀疑毛甚至反对毛的社会情绪就已经开始了暗中的酝酿，“四五运动”不过是这一暗流的公开爆发而已。更重要的是，民众既是为了悼念周恩来，也是为邓小平鸣冤，“树小平”（在天安门广场周围的松树上挂小瓶）这一象征性的民意表达，使邓小平被无端地指责为这一自发的民间抗议运动的幕后黑手。

刘晓波 《老人政治——邓小平的政治改革》

在这个问题上刘晓波不是为了造邓小平的谣言吧，这可是作为正面描写。

1989年时候同样有人把玻璃瓶挂在腰后，还有人有意砸碎的。。。。

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以下这些内容难道都是后来编出来的，广场上真的没有支持邓小平的力量？ 真相是因为自己参加了四五运动，又要坚持反邓，所以才说都去纪念周恩来。

其实我对四五运动是有同情心的，但一批干部子弟利用群众达到自己的目的也是事实。

http://news.qq.com/a/20120523/000904.htm
邓小平忆“天安门事件”：支持我的不少

清明节这天，天安门广场的悼念活动达到高潮。到广场去的达200万人之多。送来的花圈有2000多个，而且写了很多诗词。其中一首写道：

“黄浦江上有座桥，江桥腐朽已动摇。江桥摇，眼看要垮掉；请指示，是拆还是烧？”


谁知，消息发布后，群众仍在继续举行抗议。有人贴出“邓副主席是我们的贴心人”、“打倒江青、姚文元、张春桥”的标语。还有人打电话、写信给《人民日报》社，对歪曲“天安门事件”真相的报道表示强烈不满。其中有一封信这样写道：“令人震惊！党报堕落了！你们演的这场‘国会纵火案’实在不高明”。

《人民日报》记者还从天安门广场抄了一份传单，其中有这样几句话：“在周总理患病期间，由邓小平同志主持中央工作，斗争取得了决定性胜利。邓小平同志重新主持中央工作，全国人民大快人心。”结果，姚文元断章取义，把邓小平污蔑为“匈牙利反革命事件的头子纳吉。”

谁知，消息发布后，群众仍在继续举行抗议。有人贴出“邓副主席是我们的贴心人”、“打倒江青、姚文元、张春桥”的标语。还有人打电话、写信给《人民日报》社，对歪曲“天安门事件”真相的报道表示强烈不满。其中有一封信这样写道：“令人震惊！党报堕落了！你们演的这场‘国会纵火案’实在不高明”。

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我都说了真相无法替别人打包票，就说自己，不要去保证什么四五运动只是单纯的纪念周恩来。这本是真相自己的说法，不是我强加的。

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反毛者乃畜生 发表于 2014-3-2 23:54
还“上心”，还“慈禧”，酸气扑鼻

你看你又变得没有逻辑了，这是直接摘抄别人写的内容，你觉得有酸气也该去找原作者啊，人家写这个是为了支持邓小平。

1） 我是在回laobing和真相的问题，是你自己要进来掺和。 四五运动从来不是单纯纪念周恩来的运动。无论是支持四五运动的，还是反对四五运动，都其实强调运动包含支持邓小平复出，有不少干部子弟参与的贵族造反。

而真相和laobing两人则坚持四五运动和绝大多数人都是单纯去纪念周恩来，那么要么多数人史实错了，要么就是他们两错了，这是很简单的道理。


不管你是支持什么还是反对什么，不能因为自己的喜好去否认别人的事实。

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反毛者乃畜生 发表于 2014-3-2 23:51
你就是自我感觉太好，又替我“估计”出“根本不知道整件事的来龙去脉”。兄弟，你还比我小几岁呢。你看的 ...

我觉得你对中国的事情不太了解吧，你在国内几个比较活跃的左派网站去看看，你要在中国网都能找到支持江青的一批人，更不用说远航提到的乌有之乡、红歌网等。

我说的是对四人帮包括江青等人支持的左翼网友越来越多，这是2008年后明显出现的风潮。

文革网引用国内主要泛左论坛中华网的悼念江青（李云鹤）的网络纪念
http://www.wengewang.org/read.php?tid=24234

　　中华网最近开放了李云鹤（江青）纪念馆，网址如下
　　http://jidian.china.com/usermemorial.jsp?urlcode=lyh

　　以下是江青纪念馆截图，立此存照：

中华网最近(2009年11月16日起)开放了李云鹤(江青)纪念馆,网址如下:http://jidian.china.com/index.jsp 《江青纪念馆》开放当天就有12万多朵鲜花，8000多留言，3天30万多鲜花。

（这个后来马上给删掉了，乌有之乡纪念江青的文章也至少有上百篇）

所以不要把自己身边的小圈子当作大多数左翼。假如你说普通群众的立场，那还多数普通群众支持改革开放呢。

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"今天在中国对毛有好感的群众里，对四人帮同情的，对江青持同情态度的在左翼网友里只是越来越多，无论老中青都是如此。 你这个态度怎么能让大多数积极的左翼网友信服呢？"

这好像是我的原文吧。 你可以再通读一下。

至于“普通群众多数支持改革开放”，确实是主流媒体的说法啊，但“对四人帮没好感”的定性不也是主流媒体的说法，你又如何拿你自己做例子来证明主流媒体的说法呢？

中国网可是你曾经推许过的网站，3天30万鲜花应该足以说明些问题了。不要再自己的小圈子里想了。

你大可坚持你的观点，这是你的事。至于看人准不准，天知道。

赤旗

”反毛者乃畜生“，你有开始装清纯了吧。

”中国网“是我写错了，其实是”中华网“的误写。

但你自己看了我刚才给的链接和评价，上面的网址明明是中华网的，你还用专门去查吗？
你自己在乌克兰问题上引用：中华网网友的评论。来反驳我的话，又转头说不知道中华网
原来你引用别人的话都不查出处的？

文革网引用国内主要泛左论坛中华网的悼念江青（李云鹤）的网络纪念
http://www.wengewang.org/read.php?tid=24234

　　中华网最近开放了李云鹤（江青）纪念馆，网址如下
　　http://jidian.china.com/usermemorial.jsp?urlcode=lyh

以下可是你自己贴的回复”：

http://redchinacn.net/portal.php ... 6520&idtype=aid

反毛者乃畜生 2014-2-22 22:23
中华网网友评论
现在在乌克兰 出现了以乌克兰东部和西部两大不同的宗教和族群为标志的 在 国家战略选择上已经民意分裂的  族群 ，而在美国和俄罗斯势均力敌的扯拉和争夺中，乌克兰的小身板必会被美国和俄罗斯两个大哥撕成东，西两部分，美国对乌克兰志在必得，而俄罗斯又承受不起失去乌克兰的惨重代价，所以最后俩个大国的妥协是必然会出现的，亲西方的西乌克兰跟着美国走，而亲俄的东乌克兰会跟着俄罗斯走，而且必然会以第聂伯河为双方的界河，如果俄罗斯失去全部的乌克兰，那么俄罗斯就永无翻身时了，等于美国把俄罗斯 钉在了棺材里，而美国得到了全部的乌克兰，就等于把整个的东方力量，打了一个很大的折扣，两害相较取其轻，俄罗斯也只有竭尽全力的把亲俄的东乌克兰攥到手里了，得到一半总要比 失去全部的乌克兰要好的多，同理对美国也然，所以乌克兰的分裂是不可避免的，实力决定一切，小国家对大国的争夺是基本上无能为力的，失去全部的乌克兰对俄罗斯来说就是自杀，***中国的抗美援朝一样，俄罗斯必然会拼死相争的，中国只要当俄罗斯的啦啦队就行了，不必帮助俄罗斯争夺全部的乌克兰，只要保住了东乌克兰对俄罗斯和中国而言就是胜利 ，至于西乌克兰的民意是要走向西方 ...