和棲霞客网友探讨什么是爱国

反毛者乃畜生

棲霞客网友说，"其实在思想的深处, 真正左与右的判準不是爱国与不爱国, 而是国家的阶级性质. 阶级立场先行於抽象的"国家", 否则在老蒋时代爱国的实际行动不就成了"支持国民党"? “


这话不好理解，请问你的意思是说在老蒋时代的爱国行动就成了”支持国民党“吗？那么老蒋时代有没有爱国行动呢，老蒋时代的共产党是爱国的党派还是卖国的党派？

很多人在反对”爱国就要爱党“的宣传的时候，往往说，爱国不等于爱党，因为党不能代表国家，至少现在的党不能代表中国人民的利益。
但是，一旦有人提倡爱国，这些人就说爱国就是保皇党，这怎么说得通？

反毛者乃畜生

国家有领土，人民和政权等不同的含义，这个大家应该没有争议。我们这里说的爱国并不等于无条件的爱这个政权，除非这个政权真的代表了国家人民的利益。

但是，如果一个国家整体覆灭了（被外国灭了肢解了），覆巢之下无完卵，再说什么都晚了。就好像一个人，再怎么拥有正确的思想，他也必须要有大小脑，要有五脏六腑才能生存。
所以在抗战的时候，尽管共产党和国民党有不共戴天的仇恨，这时候也只有暂时放下来。放下来不等于不算账，迟早是要彻底清算。
共产党和国民党在抗战的时候哪个更爱国，哪个和鬼子拼得厉害，恐怕还是共产党吧。最后谁坐天下，还是共产党。不爱国的想吃肉（按毛主席的说法是下山摘桃子），没门！人民并不是傻子，不爱国的政权不可能爱人民，不爱人民必然不能被人民拥护，这是必然的逻辑。

反毛者乃畜生

所以棲霞客和解廌角网友这里定义的国家其实是"政权“，这个和我说的国家其实是不一样的。

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-7-17 14:37
既然是假如而不是穿越，那么在很大程度上要取决于身处何地了，身处山东解放区一般会加入解放军，身处重庆 ...

这个不符合历史事实。在山东的参加解放军的很多，在重庆的没有多少人愿意加入国民党的军队当丘八，国民党采用的是直接抓壮丁。不管是解放区还是国统区，大多数人都恨老蒋。

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-7-17 14:37
既然是假如而不是穿越，那么在很大程度上要取决于身处何地了，身处山东解放区一般会加入解放军，身处重庆 ...

还有，既然是打内战，没有人会说对方是卖国贼，只会互相骂对方为匪，你看看当时的文献就知道了。

研究历史，最好不要靠想象。

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-7-17 21:36
最好不要说大名鼎鼎的川军主要是抓壮丁抓来的。

但是多数的确是的，不知道你有没有看过著名的四川滑稽剧《抓壮丁》。不是川人不爱国，是老蒋不把士兵当士兵，而是当奴隶。根据当时外国记者所见，甚至当时在国民党当军官的黄仁宇（就是那个写《万历十五年》的著名历史学家，他还有一本回忆录叫《黄河青山》，值得一读），都说到前线以前就病死饿死的减员数还多于战死的。

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-7-17 21:35
[中国共产党中央委员会关于国民党卖国政府将日本侵华战犯遣回日本的声明]、[中共发言人关于和平条件必须包 ...

这个卖国不是指和共产党打仗是卖国，而是指在和共产党打仗的同时又在干卖国的勾当。

反毛者乃畜生

解廌角 发表于 2014-7-17 21:36
最好不要说大名鼎鼎的川军主要是抓壮丁抓来的。

而且一般说川军还是抗战的时候，这时候基于民族感情或多或少还有人自愿去参加国民党军队。打内战的时候真的没多少人愿意给国民党卖命，不管他是在哪个地方。不信你看看老蒋的800万军队在内战中战死多少，投降多少。

反毛者乃畜生

我前不久看过一个统计数据，是三大战役国共两方面的伤亡数字。你会发现一个很有趣的现象，单说伤亡，其实双方相差不多。解放军虽然打仗勇敢，指挥得当，但是武器装备上面落下风，再勇敢的人中枪着炮也是会受伤会死的。但是，国民党军这边有一大半投降的。所以共军越打越多，国军越打越少。

反毛者乃畜生

laobing 发表于 2014-7-18 00:02
我读书不多，分享一点自己知道敌占区和解放区的事（国统区不知道）。

我父母那时分别是江苏新四军和山东 ...

革命前辈的事迹真是令人感动。

我奶奶那一辈有一个亲戚，按辈分算是我的姑奶，是民革成员，她的好朋友的父亲是当时重庆一位著名的银行家，被划在民族资本家一类的。当时她们几个进步学生都很向往延安，我姑奶的好朋友最后真的去了延安，解放后一直在重庆民政部门担任领导，别人都称她吴老红军。可见并不是只要在重庆就一定要投靠国民党。