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怕民主就是怕人民——评王希哲《二谈香港“占中”运动》 [复制链接]

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发表于 2014-10-6 17:56:40 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2014-10-7 03:56 编辑

怕民主就是怕人民
                               评王希哲《二谈香港“占中”运动》

                                      老汉
   老王认为只要有国外势力的支持和国内两派的对敌,就不能实行一人一票的真正选举,他认为苏格兰的全民公决是因为没有外部势力的干预。现在我用委内瑞拉为例,证明老王的论点不能成立。

  委内瑞有对立的两派,还是你死我活的对敌两派,反对派有自己的媒体电台、报刊等宣传机器,是中国的反对派所不能比的。2002年反对派在美国的大力支持下进行政变,查韦斯下台,但在人民的支持下,查韦斯又重新上台。
  反对派失败之后,仍然在美国的支持下进行反对查韦斯活动,反对派于2004年提出对查韦斯的选举不信任,要进行全民公决罢免查韦斯。委内瑞拉全国选举委员会于5月28日至30日对反对派所提交的有歧义的公民签名进行了重新确认,其中约有54万个签名有效,加上此前已被确认有效的190万签名,委内瑞拉反对派就举行全民公决一事征集的公民联署签名已达到245万,超过了全体选民总数的20%。按照法律规定,可以启动决定是否罢免查韦斯的全民公决。
  裁定结果宣布后,查韦斯向全国发表广播电视讲话,表示接受选举委员会的核查结果,接受全民公决。他说,这是“民主的胜利”,意味着他从1999年上任以来推动的全民公决体制将首次发挥作用。但查韦斯表示,他有信心赢得全民公决。全民公决结果总统乌戈·查韦斯胜出。这意味着反对派和外国势力试图将查韦斯提前赶下台的努力告败。支持者欢庆胜利!

  查韦斯支持人民的民主权利,包括反对派人民的民主权利,但是他坚信多数人民站在他的一边,他有信心取得胜利。所以怕民主实质就是怕人民,怕人民因为自己站在人民利益的对立面。


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发表于 2014-10-7 01:01:54 |显示全部楼层
其实我也想过全国人民公投,大民主,除了谁当官之外,还有各种政策,比如对台湾、香港、澳门、新疆、西藏政策。中国的事每个中国人都有份,都来投,一视同仁,现在就投,投出什么结果都照着办,看看国际社会和某些认为自己特殊的人作何表现。不过要说只有台湾、香港、新疆、西藏本地的人投本地的事,那得和全国人民商量,某个/某些人说了不算。看看国际国人众都作何表现。

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发表于 2014-10-7 10:14:58 |显示全部楼层
  在中国不能搞一人一票的民主公投,问题不在于老王说的两条理由,问题在于统治阶级害怕民主,害怕人民掌握民主武器可以和他们进行斗争。在今天的中国绝不可能有公投,就是统治阶级有胜算也不敢公投,如新疆由新疆地区人民来公投也不用害怕新疆会独立,在新疆汉族并不处于少数,要搞分裂的也就是维族中的极少数,其他10来个民族也不会同意分裂,这是明摆着的事实,新疆公投结果肯定要统一的人数远比苏格兰多,但统治阶级不会让新疆公投。那么在大陆进行公投选举领导敢吗?也不可能,虽然公投结果不一定共产党就失败,但他也绝不可能把这件利器交给群众,群众有了这个武器,他就不敢欲所欲为,否则下次选举群众就可以让他下课。


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发表于 2014-10-7 14:33:37 |显示全部楼层
laobing 发表于 2014-10-7 01:01
其实我也想过全国人民公投,大民主,除了谁当官之外,还有各种政策,比如对台湾、香港、澳门、新疆、西藏政 ...

问:苏格兰独立公投时卡梅伦为什么不号召英格兰民众一起公投呢?
答:卡梅伦太笨了,没想到这个办法。

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发表于 2014-10-7 21:50:22 |显示全部楼层
在大陸拮公投。习包子会同意吗?他那五顶花冠豈不是灰飞烟灭了。美利尖老公不跳八丈高才怪哩!非要让尔等进秦城吃一毛八的伙食不可。

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发表于 2014-10-7 22:09:05 |显示全部楼层
解廌角 发表于 2014-10-7 14:33
问:苏格兰独立公投时卡梅伦为什么不号召英格兰民众一起公投呢?
答:卡梅伦太笨了,没想到这个办法。 ...

没着,多少年的养成习惯,不会向英国看齐,也不会向类似的加拿大看齐。您的意思,台湾公投台湾,香港公投香港?新疆、西藏,不清楚您的意思,是不是都分别公投?请明示。

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发表于 2014-10-7 22:15:41 |显示全部楼层
本帖最后由 laobing 于 2014-10-7 22:21 编辑
老汉 发表于 2014-10-7 10:14
在中国不能搞一人一票的民主公投,问题不在于老王说的两条理由,问题在于统治阶级害怕民主,害怕人民掌握 ...

我讲的是一人一票,全国人民投全中国的事,所谓大民主,应不应该,不是说谁让不让这么干。"不能",我从字面上看有两个意思,第一是不应该,第二是不可能。我按自己的习惯用的是第一种,您用的是第二种。我想从第一种的意义上说,您和我应该没有分歧吧。

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发表于 2014-10-8 07:23:44 |显示全部楼层
laobing 发表于 2014-10-7 22:09
没着,多少年的养成习惯,不会向英国看齐,也不会向类似的加拿大看齐。您的意思,台湾公投台湾,香港公投 ...

所谓公投,只能是欲独立地区的民众公投。你竟然说要宗主国的民众一起公投。
公投的权利是宗主国赋予的。如果宗主国不同意,公投是没有效力的,宗主国可以采取军事行动,这时候欲独立的地区就需要打一场“独立战争”。
宗主国是否授权欲独立地区公投,是由统治集团决定的。一个连普选都不实行的国家,是绝不可能把是否允许某地区独立公投的问题通过公投去决定的。

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发表于 2014-10-8 07:44:57 |显示全部楼层
laobing 发表于 2014-10-7 22:15
我讲的是一人一票,全国人民投全中国的事,所谓大民主,应不应该,不是说谁让不让这么干。"不能",我从 ...

对,你们两人(包括我)在这个问题上是一致的。
认为自己优越于别人、可以代表别人的人,肯定反对一人一票。
认为自己比别人低等、应该由别人代表自己的人,也会反对一人一票。
认为自己既不比别人高贵,也不比别人低下,承认自己的权利,也承认别人的权利,则没有理由反对一人一票。
可以说,根据对一人一票的态度,基本上也是可以划分阶级的。目前在中国,赞成一人一票的,基本上属于“小资”,坚决反对一人一票的,基本上是权贵大资,至于无产阶级和农民,目前更关心一日三餐而不是什么一人一票。

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发表于 2014-10-8 10:26:40 |显示全部楼层
解廌角 发表于 2014-10-8 07:23
所谓公投,只能是欲独立地区的民众公投。你竟然说要宗主国的民众一起公投。
公投的权利是宗主国赋予的。 ...

香港公投的话题不是我提出来的,我在别的帖子里看到别人提出的,提出的人的意思也应该不是指独立。你可以查一下,和提出的人讨论。总之,如果你以为公投只能是独立这个议题,我不能同意,也没有什么可说的了。

你说我"竟然"如何,份量不轻。不知你说的宗主国是什么意思?如果说中国是香港和台湾的宗主国,那我就没什么可说的了,因为香港和台湾是中国的组成部分。如果不是,如果公投还能有独立之外的议题,那请你再看你的帖子,是不是表达不清或我理解错了?

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