习包子说对香港抗议活动绝不让步

马列托主义者

习包子说对香港抗议活动绝不让步，不能接受西方的民主主义，认为民主主义不仅仅有欧美式的（我想他的意思是还有特色的）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141016-00000035-rcdc-cn

向阳花

有人声称''习[近平]不是普金也不是列宁，是骨子里的毛泽东思想传承者灬看不透习文章里隐藏的毛泽东思想。''看来这真是一个''英明''的发现。应为之喝采欢呼！但小民很笨，用笨的办法梳理了习某人的''光荣''出身，历史和''登基''以耒的履历，不得不十分惊讶！据历史记载，其父习仲勋，在毛主席代领红军长征到陝北前，已被关起来，是毛主席将他放出来给于重用。可习父身为高官后，居然心怀叵测，组织编写小说进行反党。1963年5月经党中央审定为反党集团。毛主席批示为;''利用小说进行反党，是一个大发明''。63年被隔离审查，后下放到河南某厂工作。邓小平上台后，79年8月给予平反翻案。据报导，习的一家人，对该案的主办人，是咬牙切齿，恨之入骨。可想而知他的骨子里是怎样地在''传承''着毛泽东的''思想''？巜习父''昭雪''后，为感邓恩公的再生之大德，受命出任领南改开总督之表现，及习某登基时，立即付粵拜凳子，其骨膸之中除''邓伯伯''以外岂容他人？关于''习文中隐藏毛泽东思想''。只听他说过''毛泽东犯了严重错误''，邓小平十全十美，要高举，大举，特举，要两个100年不动摇！至于两个30年不能否定的阴冥论断，那不过是将邓伯伯装进金棺材里，再钉上金钉子，再贴上不准争论的封条,以免后人鞭屍的措词而已。遗漏之处在所难免。切盼高人斧正。

yaofuhua

       本主题基本认同马列托主义者的观点，就主要观点而言，老汉与马列托主义者的观点歧意也不大。老汉、棲霞客、signal、解廌角、子_云、 本人与马列托主义者的主要区别在于对毛泽东的情感立场。或许老汉、棲霞客、signal、解廌角、子_云、 本人都是部分经历过毛泽东时代，对毛泽东是无比爱戴的。而马列托主义者或许没有经历过毛泽东时代，他对毛泽东是没有情感的，而更多的是以一个历史人物去看待毛泽东，所以一口一个“毛左”、“毛右”的，也属情理之中。本人前段时间，从剖析自己出发，深入的思考了“无产阶级”，无产阶级之所以成为无产阶级，从个体而言，是有其个性特点的，即我是无产阶级，是由我的某些个性性点所导致的。无产阶级在阶级斗争中，少数觉醒的，或许会成为领导阶级（抑或成为统治阶级、资产阶级），但更多的仍然是无产阶级；老一代无产阶级去了，新一代无产阶级群体又产生，他们之所以为无产阶级,是有其共性特点的......因此无产阶级要获得最终的解放,难度是多么的大！毛泽东对无产阶级有着深厚的革命感情，领导中国无产阶级革命夺取政权，并取得了阶段性胜利。在社会主义公有制建设实践和探索过程中，他充分认识到官僚主义演变为官僚资本主义危险，充分认识到资本主义复辟的危险性，资本主义一旦复辟，人民将受二茬苦，遭二茬罪，于是发动无产阶级文化大革命，以提高人民群众的觉悟，以期防犯资本主义复辟......但人民群众的普选权利最终没有在宪法框架下得到保证和固化，使全体人民没有获得维护社会主义的权利，从而全体人民失去了保护社会主义公有制的整体力量。一党制，是社会主义实践在苏联发生后形成的模式，对中国社会主义实践探索产生的制约，而非毛泽东个人的局限性；在苏联变修后，毛泽东发动文革已经表明，他在思考怎么让人民群众获得权利防犯资本主义复辟，他当时控制权力的目的，也是为了防止资本主义复辟，也是基于他对无产阶级的深厚感情和热爱；当然，临到去世，他也没能跳出一党制的局限性，也就无法实现宪法保障的人民民主普选，也就不能赋予全体人民权利，以保护社会主义公有制及社会主义公有制宪法。我想，老汉、棲霞客、signal、解廌角、子_云、 本人及更多的人无比爱戴毛泽东，就是因为他那么热爱人民，为人民着想，害怕人民再受剥削、受压迫、吃二茬苦，遭二茬罪。对于他的局限性，是每个人在进行社会主义实践和探索过程中都会面临的问题，因此我们的用词，就不会出现象马列托主义者那样“毛左”、“毛右”的不敬字眼，并且反感这些字眼，而马列托主义者根本不知道毛泽东对其所处阶级有着如此深厚的感情（好像马列托主义者说过自己属于无产阶级），即无知使然。

sxm

铁心兰兰 发表于 2014-10-17 23:58
香港人把普选当目的，这点眼界太狭隘了。运动是手段，关键通过其派生出战斗性的组织来。其次，要和内地的群 ...

你完全误解了战中。921第一周罢课搞“公民讲堂”，提“普选”的次数可能还不如提“1%与99%”、“争民主是为民生”来得多。和内地的联系他们也想到了，有个摆街站的“社会主义行动”组织跟我聊天之后还建议我去大陆论坛发帖，把真相带回大陆，因为早已预期大陆媒体会一边倒。我倒是尝试了，不过你也看到了，大陆论坛基本一边倒，我在其中发言感觉就跟两年前左派在凯迪发言一样。
第一周末警方动武，顿时战中提前启动，罢课3000人（922日）一下涨到十万左右，成分也由几乎纯学生变成学生市民都有，但不好的一点是几乎不再提民生问题，仅剩政改诉求。再一周后大多学生回去上课，大多市民会去上班，又剩下数千人留守了。（也是市民学生都有）

老汉

你总是双重标准，说到列宁是暂时的，列宁自己都没有说，你替他说了，列宁认为：“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，是一个要在若干年内长期实行的政策，是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”。这是暂时过渡的？
说到毛泽东总是长期的，不想改变的，毛泽东经常说有的人官当大了，薪水高了，不想革命了，工农还是要革命的。他是继续革命论，在他的思想中革命没有停止的，也就是破字当先立在其中。毛泽东发现人民不当家做主，他们得到的东西也会失去，他要人民自己能参与国家各方面的管理。
没有必要再讨论了，车轱辘转没有意思。

马列托主义者

最早试图结束新经济政策的就是列宁的真正继承者托洛茨基

马列托主义者

列宁不过想通过国家资本主义来过度一下。
关于普选，就如毛泽东早期也主张美国式民主包括普选，但是后来完全放弃了，但是毛的放弃和列宁不同，列宁是短期措施，而毛是长期政策。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-10-18 12:13
列宁是自己提出来要普选，但又不承认不合他意愿的普选，你说十月革命成果就是宪法，那就按十月革命的意志办 ...

关于普选，列宁欺骗了反动派
你不要一知半解地来说了，你好好地去学列宁主义，列宁如果活着，过几年就要结束新经济政策的，更加不可能把新经济政策视为社会主义的特征，而邓小平是确立市场经济为社会主义的，总马克思的资本论来看，市场经济就是资本主义。

老汉

列宁是自己提出来要普选，但又不承认不合他意愿的普选，你说十月革命成果就是宪法，那就按十月革命的意志办就行了，为何还要搞个虚假的普选？ "说明资产阶级普选（资产阶级囔囔的民主）具有欺骗性，结果说明了这一点。" 结果说明列宁欺骗了别人。

列宁开始想多党竞选，第一次就遇到失败，以后就靠一党专政了，书上没有说，就不存在？今天搞资本主义也是只干不说。

  关于新经济政策我引用百度文库中的一段话，“新经济政策”的主要内容：允许多种经济成份存在，通过商品交换，货币流通和自由贸易来活跃经济，培植国家资本主义。并利用外资和技术加快经济发展，利用资本主义来建设社会主义，列宁的思想具有极为重要的现实意义，列宁认为：“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，是一个要在若干年内长期实行的政策，是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”。值得注意的是，列宁的论述，不仅针对社会主义过渡时期，而且还指社会主义建设时期而言的，列宁清醒的认识到社会主义建设的长期性，他的论述已经从客观上回答来落后的国家如何建设社会主义，社会主义发展进程及其长期性，列宁的经典论述和实践，是邓小平初级阶段理论的思想基础和理论来源。”
你看邓小平学的还是列宁的思想，新经济政策不是短期的还是长期的，列宁没有说市场经济，就没有市场经济了，资本主义没有市场经济行吗？
我说马列托再不要在这个问题上让费时间了。