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关于毛主席《苏联社会主义经济问题》谈话的出版时间 [复制链接]

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楼主
发表于 2014-10-17 03:22:00 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2014-10-17 03:22 编辑

这两天工作忙,编辑工作主要是柳实、新愚公两位同志负责。

今天上来一看,05txlr同志已经就斯大林的两句口号进一步阐述了自己的意见:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=22356

其中说到:“《读斯大林<苏联社会主义经济问题>谈话》是1958年11月时邓力群记录的,1991年后它和《读苏联〈政治经济学教科书〉下册谈话记录稿》等一起,由邓力群等整理编辑,于1998年成书,即《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》。”

我印象里,毛主席读《社会主义经济问题》谈话,除了1998年国内正式出版的以外,在05txlr同志所说民间版《毛泽东思想万岁》中也是有的,后者在文革中流传,成书于1969年以前。有机会可以查一查,其中是否有读《社会主义经济问题》谈话。至少《苏联政治经济学教科书》读书笔记肯定是有的。

当然,这些著作没有经过主席审定,但是如果从不同来源、不同动机的编纂者所获得的信息基本一致,也是间接佐证。在中共党内,邓力群与陈云一样,属于“左派”修正主义者,他们所主张的经济模式,一开始就是斯大林模式,后来也不愿意像邓小平走那么远。他们是赞成八大的。在主席和斯大林之间,邓力群恐怕更靠近斯大林,即使要篡改主席的话,也没有必要把主席的话篡改得对斯大林更不利。

并且主席这里表达出来的思想,与九评中对苏修的批判是完全一致的。

另外说明一下,斯大林所倡导的斯达汉诺夫运动与毛主席所主张的群众路线、鞍钢宪法是有本质区别的。斯达汉诺夫运动之事单方面地(也可以说是片面地)鼓励劳动者通过劳动竞赛的方式为社会主义建设做贡献,没有工人参加管理、干部参加劳动的内容。斯大林时期,党群差距、干群差距都是不断扩大的,在物质生活水平方面以及实际社会关系方面都是如此。

简单说这些。还是要感谢05txlr同志认真探讨的态度,特别是对经典著作的严谨缜密的研究作风。

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沙发
发表于 2014-10-17 21:57:17 |只看该作者
《毛泽东思想万岁》里有一篇“从我国社会主义建设看《苏联社会主义经济问题》一书(一九五八年)”,似是《读斯大林<苏联社会主义经济问题>谈话》的粗略记录,只是一些概要,不是全文。

从其内容看,好像是把斯大林的书和那本《政治经济学教科书》混在一起谈的,有些话是针对教科书的,但在《读斯大林<苏联社会主义经济问题>谈话》中,这些话却变成了专说斯大林的。

全文中只有一句是和我们所讨论的问题有关的,即:“作者见物不见人,只见干部、技术,不见群众。”是否如此,可以见仁见智,但有一点是可以肯定的,这篇记录稿毛主席没有审阅过,因此不足为凭。

《读斯大林<苏联社会主义经济问题>谈话》,内部出版的《建国以来毛泽东文稿》没有收入。为什么?该书“编后记”宣称:“未经毛泽东审定的讲话、谈话记录稿,根据本书的编辑方针,一律不编入。”(当然批“四人帮”的不在此例,即使10.6以后的“揭发材料”,也照收不误,可见本人的《一篇伪造的“毛泽东文稿”》)

而公开出版的《毛泽东文集》倒是收了,却是摘录,恰恰把你所引用的那一大段全部删了!篇末虽然注明“根据中央档案馆保存的讲话记录稿刊印”,但又改了篇名,让人不知出于何处。

那本以“国史学会”名义刊印的《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话(简本)(上册)》,据说是全文收了,却又不注明来源,似乎是他们独家拥有的资料。

因此,这方面的情况十分混乱,一时也搞不清,我们目前也没有这个条件去搞清。本人之所以一直坚持某些谈话记录以及文稿,如果没有明确表明是毛主席亲自审阅并同意发表的,就不要轻易相信或使用,就是因为这个原因。这是对网友负责,更是对毛主席负责,要是以讹传讹,就容易误导。

比如对“干部决定一切”这个口号,毛主席就明确肯定过:“我们的革命依靠干部,正像斯大林所说的话:‘干部决定一切。’”(《毛泽东选集》第一卷)而1931年提出的“技术决定一切”,斯大林到1935年就说,这是个“旧口号”,不适用了,说明它只是一个特定时期的口号,并不是贯穿整个苏联社会主义建设时期的。

所以,要批评斯大林的两个口号,还是从斯大林的原文出发为好,按照鲁迅先生说的做法,“顾及全篇,并且顾及作者的全人,以及他所处的社会状态,这才较为确凿。”

匆匆草此,欢迎指正!

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板凳
发表于 2014-10-17 22:12:00 |只看该作者
补充一点:

列宁说过:“判断历史的功绩,不是根据历史活动家没有提供现代所要求的东西,而是根据他们比他们的前辈提供了新的东西。”(《评经济浪漫主义》。《列宁全集》第2卷)

毛主席也说过:“像很多站在正面指导时代潮流的伟大历史人物大都有他们的缺点一样,孙先生也有他的缺点方面。这是要从历史条件加以说明,使人理解,不可以苛求于前人的。”(《毛泽东选集》第五卷)

对于斯大林同志,也应该如此!

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地板
发表于 2014-10-18 07:33:59 |只看该作者
05txlr 发表于 2014-10-17 21:57
《毛泽东思想万岁》里有一篇“从我国社会主义建设看《苏联社会主义经济问题》一书(一九五八年)”,似是《 ...

05txlr同志介绍的情况很详细,很全面。继续探讨。

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5#
发表于 2014-10-18 12:48:16 |只看该作者
  
  远航一号同志虚怀若谷、颇有“雅量”,那就再多说几句:

  第一,邓力群是不是篡改了毛主席的谈话记录是一回事,毛主席有没有审定自己谈话的记录是另一个问题。作者本人没有审定的谈话记录,是不能以作者的名义引用、发表的,这是任何著作出版的一个原则。毛主席自己就是这方面的典范。据《毛泽东年谱》记述,1970年4月3日,毛主席在审阅两报一刊编辑部文章《列宁主义,还是社会帝国主义?》时,就亲笔删掉了执笔者引用的两段自己的谈话记录。一段是:“列宁主义学说发展了马克思主义。在哪些地方发展了呢?一、在世界观(就是唯物论和辩证法)方面发展了它;二、在革命的理论,革命的策略,党,阶级斗争和无产阶级专政等许多问题上发展了它。列宁有关于世界观的学说,关于无产阶级专政的学说,还有关于社会主义建设的学说。列宁有七年的社会主义建设的实践,这是马克思所没有的。”另一段是:“一言可以兴邦,一言可以丧邦。‘马克思讲无产 阶级专政,是一言兴邦;赫鲁晓夫讲三无世界、全民国家、全民党,是一言丧邦’。”这两段话毛主席是曾经讲过,但他没有最终审定通过,因此不能引用、发表。这样的情况还有多回。所以,我们在这方面需要谨慎,正像毛主席说的,“粗枝大叶不行,粗枝大叶往往搞错”。

  第二,邓力群的思想观点,是在不断变化的。如果像你所说,他在五十年代,“在主席和斯大林之间,恐怕更靠近斯大林”,那后来就未必。最近网上有一篇《邓力群:我在意识形态领域同四人帮的斗争》,实际上是他的《邓力群自述:十二个春秋》的第一章“一九七五年整顿中的国务院政治研究室”(2005年出版)。从中大致可以看出,邓力群此时已经“更靠近”另一个邓了(尽管他们也有矛盾),所以,对斯大林有利还是不利,就要根据他那时的需要了。说明一下,我上次说毛主席的这次谈话是邓力群记录的,不确,应是1958年11月郑州会议的会议记录,但未经毛主席审定而发表,则是经邓力群之手的。

  第三,《毛泽东文集》为什么删去了你所引用的那一段话,我猜测(仅仅是猜测),如果保留,那就同毛主席曾经对“干部决定一切”口号的肯定相冲突了。这对他们是不利的,因为要承担用后面的话来否定毛主席前面的话的罪责。不知是否如此?

  第四,能不能用五六十年代毛主席所主张的群众路线、鞍钢宪法,来否定三十年代斯大林所倡导的斯达汉诺夫运动?不能。如果斯大林当年就像毛主席后来一样,提出了“工人参加管理、干部参加劳动”,提出了群众路线等一系列思想,那毛主席还能干什么?当然,这只是个假设,但把两个不同历史时期的人物作这样的对比,无疑是不公正的。正像列宁说的,“判断历史的功绩,不是根据历史活动家没有提供现代所要求的东西,而是根据他们比他们的前辈提供了新的东西。”斯大林通过斯达汉诺夫运动所推动的社会主义劳动竞赛,就是对资本主义市场竞争的否定,是对马恩列尊重群众的历史主动性思想的继承和发展。对运动中出现的一些缺点,以及在斯大林时期党群差距、干群差距有所扩大的问题,都是“要从历史条件加以说明,使人理解,不可以苛求于前人的”,至少,应该分清是延安还是西安的界线吧?要是认为斯大林就是赫鲁晓夫修正主义的“根子”,甚至斯大林时期就是“斯大林修正主义时期”,加以彻底否定,那还有什么“传统社会主义”?还有什么马恩列斯毛的历史传承?我想,这也不是毛主席和“九评”的立意和主旨吧?

  最后,说到“单方面地(也可以说是片面地)鼓励劳动者通过劳动竞赛的方式为社会主义建设做贡献”,这里不妨来看一看斯大林的《群众的竞赛和劳动热情的高涨》一文的有关段落,看看他是否有“群众路线”、“工人参加管理”(当然语言表述不一样)等思想的“萌芽”吧:

    有时人们把社会主义竞赛和竞争混为一谈。这是很大的错误。社会主义竞赛和竞争代表两个完全不同的原则。

    竞争的原则是:一些人的失败和死亡,另一些人的胜利和统治。

    社会主义竞赛的原则是:先进者给予落后者以同志的帮助,从而达到普遍的提高。

    竞争是:打败落后者以确立自己的统治。

    社会主义竞赛是:一些人工作得不好,另一些人工作得好,再有一些人工作得更好,——赶上更好的以达到普遍的提高。

    其实这也就说明为什么社会主义竞赛能使千百万劳动群众表现出空前未有的生产热情。不用说,竞争在任何时候都不能产生任何类似这种群众热情的东西。

    近来我们的报刊上关于竞赛的文章和报道越来越多了。人们说到竞赛的哲学、竞赛的根源、竞赛的可能结果等等。但是很少能看到这样的报道:比较连贯地描写群众自己如何进行竞赛,千百万工人群众在实行竞赛和签订合同时的体验如何,工人群众怎样把竞赛事业看作自己的切身事业。可是,这一方面对我们来说正是竞赛的极重要的一面。


  好了,说得太多了,就此打住!
  

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6#
发表于 2014-10-18 13:43:01 |只看该作者
  
再说明一点:

又查了一下,毛主席读《社会主义经济问题》谈话,并不是1998年国内正式出版的,而是“由中华人民共和国史学会以国史研究学习资料清样本的名义于1998年出版的”(见《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话简本(上册)》“说明”。也就是说,这是一本学习资料,并非正式出版物。
    

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