请马列托不要把精力放在反毛上

老汉

  请马列托不要把精力放在反毛上
             老汉
  马列托自认为是左派，那么请你不要把精力放在反毛上，毛泽东和今天的路线没有共同之处，今天的问题不要和毛泽东挂在一起，精力应该用在解决今天的问题上。

你对毛泽东有刻骨的成见，把别人的不是毛泽东的也都要算在毛泽东的头上。对此我和你有多次辩论，我都是摆了事实的。以前你总是给毛泽东扣上一党专政、官僚主义、民族主义三顶帽子，那一顶也戴不到毛的头上。

  昨天我发了转发了一篇《毛远新谈毛主席批孔子的真正原因》文章， 你又替孔子辩护，实际上醉翁之意不在酒，你是想贬低毛泽东，举例说明毛泽东的反孔是错的。  

   马列托认为“唯女子与小人难养，该文这句理解不对 ，这个是孔子讲的，但是是事实判断，不是价值判断，而该文（指毛泽东）认为这是孔子的价值判断，是错误的。”
“因为孔子的时代，女子和小人（小人是普通百姓）很少受教育，所以很难说理，这个不是孔子要求这样，孔子恰恰反对这样的，比如主张普通百姓也受教育。” 不管毛主席怎么理解也好，在孔子眼里，女人和小人都是贱民，妇女和小人因为没有文化就成了难养的人，成了不懂理的刁民，惟有读书高的士大夫读书识礼，是好养的贤人。马列托认为马克思的劳动价值论没有文化的无产者不能理解的，但现实告诉我们，对资产阶级剥削的理论，理解最深的应该是无产阶级，所以马克思主义一旦被无产阶级掌握就会成为强大的武器，但在一些知识分子那里有多少人真正理解了马克思主义？因为马克思主义是有阶级性的，很多知识分子的立场不对，就是有个博士学位，也不一定读懂马克思主义，像号称马列主义专家的辛子陵就是没有读懂马克思主义，不懂装懂地还在那里歪曲马克思主义，这就是毛主席说的，“知识越多越反动”。不要替孔子辩护了，不管是价值判断还事实判断，在马列托的眼里就是精英治国论。

马列托说“儒家汤武革命，儒家是肯定的，所以不是君君臣臣不可易的，昏君，儒家同样主张废”，今天的“革命”和孔子时代的“革命”含义是不同的，古代朝代更迭就是天意，天意就是“革命”，更迭成功就是明君，失败就是昏君。孔子的所谓革命和昏君就是根据天意而定，在他的眼里“革命”就是天意，所谓明君和昏君都是天意而定。但孔子所说的昏君都是过去的，孔子从来没有说过本朝的君主是昏君，他对本朝的君主都是极力维护，所以造反者批孔，一旦上台就转向尊孔，毛主席的反孔实质也在于此。马列托认为毛泽东的批孔也是错的。


   马列托认为“而是要通过革命来实现无产阶级专政（获得政权），要夺权，权已经不在无产阶级手里了，无产阶级专政已经不存在了，权已经到走资派手里了，又要自下而上地革命了。发起无产阶级文革，不可控的无序的混乱的，反革命势力反而在无产阶级专政下得势了，群众斗群众都在他们控制中，直到毛死，反革命势力很快控制局面” 这一段马列托说的也有些道理，当时很多部门的权力已经不在无产阶级手里了，毛泽东就是要发动群众把管理国家的权力夺回来，由于走资派的强大，群众觉悟不高，文革的夺权失败了。权力在别人手里，普选也是个形式，选不出一个无产阶级专政来，当然在资产阶级专制的情况下，不能否定普选也有积极意义。

  马列托认为“等（邓）经济上否定了毛，但是政治上肯定了毛（主要是政治架构），并继续扬毛的旗帜。”邓在经济上复辟资本主义是继承列宁的的理论--新经济政策。在政治上一党专政起先毛泽东是继承了苏联列宁的体制，后来发现有问题，他想用文革结束这个体制，不过因文革失败而告终，但邓变本加厉的继承了这个体制，毛泽东是要结束这个体制，邓小平要发扬这个体制，这和毛泽东有牵连吗？请不要把非毛泽东的加到毛泽东的头上。

  马列托认为“毛有勇气和能力发动文化大革命，我认为他完全能发起社会主义普选制，但是他没有尝试去做”，马列托应该先学学文革中的毛泽东思想再发言。关于普选，毛泽东是想在文革中实践的。文革纲领性文件16条指出：“文化革命小组、文化革命委员会的成员和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，再经过群众反复讨论后，进行选举。”难道这不是毛泽东的思想？他没有尝试去做？

  请马列托不要在毛泽东那里鸡蛋挑骨头了，还是多讨论一些现实问题吧！我转发这篇文章是针对现实的。

signal

支持老汉！
反毛是他的一贯立场，这与他在别的网站对毛泽东的态度相同。他评毛泽东从来不结合中国国情，历史背景，当时条件等实际问题，而是本本主义放空炮。不过在这里反毛没有市场，只能暴露托派是假左派。

棲霞客

他要不反毛就不是马列托了! 还是就能够讨论的部分各自提出意见摆出来, 读者自有公论. 不过这个"反"比起以前有很大的进步. 此次归来之前他的反纯粹是"反对", 现在多了些"反思"的成分,即使说得不对,也是一种进步啊!

总比保皇派们戴著"挺毛"的面具行"拥戴"特色政权之实, 举著右翼民族主义的破旗,企图鱼目混珠要好得多吧?

老汉

  其实我没有全部否定马列托， 我也认同他的一些观点，我只希望他把精力用在当前的问题上，而不是成天在毛泽东那里找问题。

解廌角

棲霞客 发表于 2014-11-3 08:17
他要不反毛就不是马列托了! 还是就能够讨论的部分各自提出意见摆出来, 读者自有公论. 不过这个"反"比起以前 ...

我觉得，他的“反毛”是基于对毛主席的误解，源于主流媒体对毛主席的歪曲描述。所以我建议他认真读一下毛泽东全集，在真正了解毛泽东思想的前提下再来决定是否反毛。

马列托主义者

1现实和历史不能完全脱离的。
2我反毛是为了挺毛，指出他的错误是为了吸取经验教训，避免重蹈覆辙。
3女子和小人的问题，你老汉没有理解我的意思，孔子没有看不起女人和小人，否则他不可能主张小人(普通小人也接受教育的）
4我不反对批孔，是批修正主义的孔，是批被封建主义利用的孔家店，但是反对批孔子本身，这个必须具体说明，马克思都被伯恩斯坦斯大林邓小平江泽民搞得乌烟瘴气，但是马克思错吗。
5文革中官员（国家层面)事实是委派制，毛到死还委派制和接班人制呢
6列宁的新经济政策和邓的完全是两回事，一个是刚新生的政权面对特别困难不得不退一步，为了进二步，而邓是把已经实现几十年的好好的的公有制计划经济改了，而当时出问题的不是经济制度和经济运行方式，而是政治制度和政治运行方式，要改的不是公有制计划经济，而是改变官僚主义委派制接班人制和一党政治框架。

马列托主义者

signal 发表于 2014-11-3 05:55
支持老汉！
反毛是他的一贯立场，这与他在别的网站对毛泽东的态度相同。他评毛泽东从来不结合中国国情，历 ...

按照你的逻辑，邓小平何尝不对呢

马列托主义者

我曾经也和一线工人谈马列主义，但是他们觉得我迂腐，其实在资产阶级意识形态铺天盖地地生产和再生产中，很多工人也受到很大的影响，特别是被中国的特色社会主义把马列主义搞臭了，所以他们有点反感听马列主义，好像一讲马列主义，就是官方的陈词滥调，他们不信了，是空话套话，哪怕你试图和他们讲真的马列主义。作为工人，他们的立场在那里，所以他们虽然反感但是不会骂你，但是你和资本家讲，他们就要劈头盖脑地骂你，因为我到右派网站，一开始确实如此，被围攻。我认为对于工人，他们的立场是能够接受真正的马列主义的，但是对于理解马列主义的具体思想，也需要教育来防止他们受资产阶级意识形态的影响，这就是我们红色网站的作用之一。

马列托主义者

可惜很多真正的马列主义的网站被中共封杀，难以抵达群众，中共害怕他们受到真正的马列主义的教育，我如果说这些工人不懂马列主义，这是事实判断，不等于我看不起他们。

棲霞客

马列托主义者 发表于 2014-11-3 12:25
我曾经也和一线工人谈马列主义，但是他们觉得我迂腐，其实在资产阶级意识形态铺天盖地地生产和再生产中，很 ...

这就是所谓"自在"与"自為"的差别. 工人阶级必需要从自在阶级提升到自為阶级, 也就是具备阶级意识和正确的社会意识, 这点是很难的. 不论对甚麼阶级的人来说, 精通马列主义都是困难的.

其实说起来资本家最懂马列, 不然他们就不会暴跳如雷.  资本家在阶级利益方面是比工人要敏感得多,这与轻视谁没有关係!