请马列托不要把精力放在反毛上

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-5 11:30
.矛盾（毛邓）是有联系的。所以毛没有完全否定邓，邓也没有完全否定毛。
1、邓小平和毛泽东在路线上是根本 ...

1毛邓即有矛盾也有统一，邓继承了毛的政治框架，辩证地看，你是完全割裂，有些人是完全同一论
2一党制不是列宁理论上确立的，是革命过程中有些政党不愿意在宪法(十月革命的成果）框架下共存导致的，如果这些政党能承认十月革命的成果，列宁是愿意和他们和平共处的。毛一笔糊涂账，没有看到苏联和美帝的区别，不能联苏抗美，也能说苏联提出和美帝和平竞赛也是策略，实际上苏联想联中抗美的，毛不同意才导致两个民族矛盾加剧，两个工人国家对立。到后来居然和美帝和平共处对付苏联，其实有了氢弹，苏联根本不可能真正入侵的，主要是经济上的考量。
3小人是当时的称谓，是个中性词，和现在的农民或小老百姓的称呼一样，不是孔子个人强加的价值判断，是事实判断
4我是宁愿看到列宁做出这样的民主榜样，哪怕失败，也比必然要失败的指定要好。
5列宁从来没有认为商品可以是社会主义性质的，25年的说法在哪里？而邓小平是确认市场经济社会主义的，这完全是两码事，邓小平借列宁说事不过是狡猾的表现，邓小平很多还借毛说事呢，你看邓小平的纪录片，他口头禅似的提到毛主席说，你为什么不承认啊

马列托主义者

解廌角 发表于 2014-11-6 11:00
说邓小平是托派，是我故意跟你开玩笑而已。我知道托派属于国际共产主义运动中比较左的一派。
但是你没有回 ...

叫什么制度，我认为叫社会主义制度可以，但是不是社会主义社会，它是过渡性的社会，只不过表明无产阶级在政治上在某个国家取得了政权，在生产关系，上层建筑和生产力上都需要不断革命，这种革命不仅仅是对内的也是对外的，一个是时间轴的，对内的更为主动的生产关系上层建筑改造和完善(比如和国内的资本主义残留因素的继续斗争，政治框架的科学化民主化建设，对官僚主义的斗争等）还必须发展生产力，发挥劳动者主人翁的精神在更好的制度上更好地发展和利用科技来经济建设，对外就是要输出革命，这个是空间轴的，一方面要对付外部反革命的进攻，另一方面要对国外的工人斗争和社会主义者进行援助，帮助他们赢得革命斗争的胜利，对这些国家应该通过各种方式宣传革命理论，支持这些国家的工人运动等，一旦某国革命成功建立工人国家，我们就需要和他建立社会主义联盟。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-6 12:58
1、毛邓的路线是对立的不可调和的，当然在两条路线斗争中，矛盾双方当然有联系，这个不是说他们的路线有共 ...

毛和邓关系很复杂，不是简单的否定关系，他们有同一面
10月革命产生的要求必须通过宪法确立下来，需要一个形式，这个形式可以是排除资产阶级来进行的，要不要采取资产阶级普选形式是个策略问题，列宁为什么主张马上召开立宪会议，是为了推进革命，因为i资产阶级要停步不前，列宁主张赶快召开是为了加快进程，无论结果是什么，这个时候是需要这种主张的，目的是要确认十月革命的成果，立宪会议不过是手段，如果最终违背目的，手段可以废除。列宁愿意和他们和平共处不是只有列宁党能执政党，如果其他党遵守十月革命的成果也可以竞争执政。而毛养的是傀儡党，不可同日而语。
事实判断是一个用词的问题，比如我说农民工一般受教育程度低，这个是事实，不是价值判断，但是农民工确实是个贬义词，但是我说这个词，根本没有贬义的价值倾向。

毛泽东到死还制定华国锋。
25年根本没有根据，这个要根据实际情况的，至于说共产主义是苏维埃政权和全国电气化，这些是要表达一种狭义的意思。国家资本主义是工人国家过渡时期的某些特征，这个社会具有复杂性，在这里他不是指一种制度而是一种运行方式，国家资本主义，国家是谁的，是工人阶级的，这个国家资本主义就是工人国家政权，和帝国主义的国家资本主义不同。而邓小平要搞的是去工人政权的国家资本主义。这个就是历史运行的辩证法或革命辩证法。

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2014-11-6 16:47
“马列托主义者”网友的语言逻辑是有问题的，概念是不严谨的：“资本主义制度的确立是建立在生产力基础上 ...

你能这样理解反而说明我这样讲就可以，完全可以传达我要表达的意思，你看，你不是理解了吗，虽然你认为有什么语言逻辑问题

马列托主义者

王海明 发表于 2014-11-6 21:28
我什麼時候説過,資本主義社会是“先有生産関係再有生産力”？簡単協作的手工工場就是最初資本主義社会頼 ...

资本主义和社会主义不一样，资本主义可以在一国建立，但是也需要生产力为前提，哪怕是手工工场。但是资本主义要发展也需要全球化，生产力主要表现在技术上和管理上，资本主义的生产力必须要强于封建社会才能战胜封建社会。

马列托主义者

王海明 发表于 2014-11-14 07:11
答非所問。你認為没有高度發達的生産力不能算是社会主義社会,我反問：歴史上没有高度發達的資本主義生産力 ...

资本主义社会的早期，其生产力也比封建社会高，体现在技术水平上，如果其生产力很低，也不可能叫资本主义社会。生产力水平高低和这个国家的富裕程度没有必然联系，比如现在的沙特阿拉伯很富裕，但是生产力水平不能说高。当时或许封建主义的中国比这些早期的资本主义国家富裕但是生产力却比不上了，富裕的逆转不过是时间问题

马列托主义者

富裕是一种状态，生产力是一种效率或生产的能力

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2014-11-13 22:32
如果你注意语言逻辑问题和概念严谨问题，更多的人就会理解你的意思，就不会产生一些无谓的争论，也用 ...

呵呵，到现在为止，这里的网友都明白我要表达什么

马列托主义者

王海明 发表于 2014-11-14 11:34
毛澤東時代的生産力水平早就超過了当年的資本主義社会,你好像還是生活在旧社会。 ...

胡扯，中国的生产力水平一直很低，和发达国家从来不好比过，否则老毛还提什么超英赶美啊

马列托主义者

王海明 发表于 2014-11-14 12:25
只能説毛澤東時代的生産力水平,還没有超過当時同時代的几个主要的帝国主義国家的生産力水平,不等于説毛澤東 ...

你要看整体的生产力水平，不是有一二项强项，要比的是和最发达的生产力（资本主义比）