一开始，毛泽东说他不太喜欢这种方式-红卫兵

马列托主义者

下面一段是这样的意思在中国，政治上利用狂热的年轻人的例子就是文革初期的红卫兵，一开始是毛发起的这种方式，但是毛泽东最初说他不太喜欢这种方式，不久红卫兵运动到了差不多无法控制的地步（如果大量青年继续集中在城市可能导致严重后果，因为这时毛利用红卫兵打击市场经济官僚走资派的目的已经达成，红卫兵会不会反对计划经济官僚实现政治革命，括号是我的评论），然后政策就是上山下乡把年轻人从城市弄到农村去让他们不能集中

毛派怎么看这个观点，另外毛有没有说过这句话。
托派认为文革是毛通过让年轻人以红卫兵的形式团结在计划经济官僚一边和市场经济官僚的斗争。

中国で、「熱狂する若者」を政治的に利用した例としては、文化大革命初期の「紅衛兵」がある。始めたのは毛沢東だが、毛沢東も当初から「このようなやり方はあまり好きでない」と発言しており、しばらくして紅衛兵運動が制御不能になったと見るや、若者を都会から引き離し農村部に散開させる政策に切り替えた（下放）。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-24 13:15
文革如果为了自己权力只解决几个人的问题，毛用不着发动文化大革命，像朝鲜一样把几个人抓起来就行了，难道 ...

直接抓起来，是个方法，但不够“民主”，毛能做出来吗，毛要直接拿下刘少奇派我看是有困难的（刘少奇的威望在上升），毛的威望是1949年前建立起来的，1949年达到巅峰，到文革前，其威望在减退（你自己也说的很多时候毛说的话没有用了），通过文革，大量的个人崇拜造神运动，你老汉肯定说毛不愿意，但是这不过是你的看法，我也不说毛愿不愿意，客观就是让毛又一次权威到巅峰。

毛和苏联的问题，是民族主义问题
联美抗苏，葬送共产主义革命，中苏斗，美国得利

马列托主义者

在毛派看来，修正主义到底是什么概念，难道修正主义比美帝国主义还坏，一个依然坚持公有制计划经济的国家比美帝还坏。修正主义是不是内部斗争，比如列宁反对第二国际修正主义，但是不等于列宁认为资产阶级的其他政党比欧洲的社会民主党进步啊。到后来托洛茨基批判修正主义的斯大林主义和社会民主主义时，考虑到对付纳粹的可能上趟台，托洛茨基依然认为斯大林主义党和社会民主党是工人阶级的两大群众性政党，号召他们联合起来一致对付纳粹，但是他们不听，结果纳粹做大。

马列托主义者

现在的中共还是修正主义吗？他们的政策不要说斯大林主义的公有制计划经济，能做到社会民主主义的要求吗，一个法西斯化的新自由主义政党是修正主义？

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-25 14:57
孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内 ...

如果说列宁要枪毙社会民主党，但是为此要联合自由党吗？肯定是更加要枪毙自由党，托洛茨基说苏联斯大林的做法类似法西斯，为什么毛泽东一开始不反苏，到斯大林死了，要反苏，毛主义是斯大林主义的中国化，另外托洛茨基虽然认为斯大林背叛了列宁主义，是类法西斯，但是从来没有要联合帝国主义去消灭苏联反而主张如果帝国主义要进攻苏联必须去保卫苏联。朝鲜是三世世袭，已经封建化，即使如此我还是反对美帝国主义去颠覆朝鲜，金日成的朝鲜，我虽然反对其斯大林主义，但是依然会抗美援朝。
经过大跃进失败后，毛泽东的威望是降低的，至少在高层是如此，毛泽东要随便说一下就拿下刘邓并枪毙他们在文革前是很难的。

马列托主义者

signal 发表于 2014-11-24 20:14
知识青年上山下乡并非是从老3届开始，文革之前就有，宁夏13师就是典型的由支边青年学生组建的。大城市67，6 ...

上山下乡在文革前是有了，不过是零星现象，到1968年底才大规模地全国性地政策性的进行、

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老汉 发表于 2014-11-25 14:57
孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内 ...

另外70年代，中国已经是核武国家，苏联敢入侵吗？联合美国对付苏联到底有什么意义。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-26 19:19
列宁要枪毙社会民主党是列宁自己亲口说的，不是我说的，说苏联是法西斯还是你发给我的文章中托洛斯基说的。 ...

现在联美反苏这个历史事实都被你否定了，苏联是有民族主义问题的，毛也是，所以中苏矛盾这种民族矛盾会尖锐到如此地步，两个工人国家不该内斗应该团结起来一致对付美帝，毛认为美苏矛盾是主要的，可以联合美帝对付苏联。苏联在斯大林死后还想做老大哥领导“共产主义”运动，所以主张联合或者说领导毛中国一致对付领导其他资本主义发达国家的美帝，但是毛不同意，其实毛的意思是我毛中国来联合或领导苏联做老大哥去对付美帝是可以的，你赫鲁晓夫算什么，要领导我对我指手画脚，毛要做世界共产主义运动的继斯大林后的领导人，但是这可能吗，你的国家实力在那里，赫鲁晓夫能力肯定不如你毛，但是他才是老大哥的首脑啊。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-26 19:19
列宁要枪毙社会民主党是列宁自己亲口说的，不是我说的，说苏联是法西斯还是你发给我的文章中托洛斯基说的。 ...

下面应该是毛派观点吧，从侧面可以看出走资派做大了，毛派（计划经济官僚）在萎缩，毛派的主要人物毛肯定相对丧失了领导权（或威望），必须发动文革才能挽回了：


"文化大革命"是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。