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楼主: 老汉

回远航一号同志 [复制链接]

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发表于 2014-12-28 15:16:46 |显示全部楼层
老汉 发表于 2014-12-27 17:53
照你的说法今天什么也不要动了,你的观点,大清国最好,只有一个政府很稳定,孙中山推翻大清国,才出现了军 ...

老汉网友啊,这就对了吗。我们是完全赞成效法中山先生推翻大清国,不是您老一直在强调只有把民主“争得"了,才敢推翻大清国吗?

关于武装革命问题。我特此声明,现阶段,我既不主张“武装革命”,也不主张“非暴力不合作”。一切都必须根据阶级斗争发展的具体情况。我有信心,中国劳动人民能够创造出符合当前中国革命实际的独立自主的斗争形式。

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发表于 2014-12-28 19:17:42 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-12-28 19:28 编辑

诬蔑毛主席、诬蔑社会主义这样的“言论自由”,
这个言论自由也应该有,人们自己会判断
除非在战争非常时期,才能限制某类言论

薄熙来当权可能就是一个只是限制诬蔑毛主席、诬蔑"社会主义
这样的“言论自由”的习近平而已,但是什么是毛主席什么是社会主义,肯定是薄熙来说了算。

比如,我说社会主义不应该是市场经济,市场经济社会主义罪恶累累,然后薄熙来就说你污蔑社会主义不允许,抓起来劳教。所以言论应该自由,但是言论的公共资源(公办报纸,公办电台等)应该民主分配。


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发表于 2014-12-29 05:28:18 |显示全部楼层
本帖最后由 棲霞客 于 2014-12-29 05:30 编辑
远航一号 发表于 2014-12-28 15:09
如果说,像诬蔑毛主席、诬蔑社会主义这样的“言论自由”,即使在习大大治下的中国,空间也是很宽广的。这 ...


我想远航一号误解了"言论自由". 目前排山倒海的"诬蔑毛主席、诬蔑社会主义"之舆论气氛,是当权者"允许"或"纵容"或"默许"下所形成的. 也就是这种言论是符合当权者"言论取向和言论潜规则"的,正如在美国歌颂资本主义并不能证明有言论自由一样. 被当权者允许的自由就不是自由!

我们要争取的言论自由是一种能用与当权者不同观点来看待世界, 与当权者不同的角度来剖析社会弊病, 与当权者不同的药方来救治社会,并宣扬这种不同观点的自由!

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发表于 2014-12-29 07:30:59 |显示全部楼层
棲霞客 发表于 2014-12-29 05:28
我想远航一号误解了"言论自由". 目前排山倒海的"诬蔑毛主席、诬蔑社会主义"之舆论气氛,是当权者"允许"或" ...

目前暂时搁置关于这个问题的争论,眼前就有这么一场“争取民主”、反对警察暴力的斗争机会,希望老汉和其他一切有条件的网友,在力所能及范围内投身这场斗争

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发表于 2014-12-29 12:34:19 |显示全部楼层
在老汉能力做到的范围内,当然支持“争取民主”、反对警察暴力的斗争。  

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发表于 2014-12-29 13:13:33 |显示全部楼层
本帖最后由 老汉 于 2014-12-29 13:26 编辑

远航一号说,“老汉网友啊,这就对了吗。我们是完全赞成效法中山先生推翻大清国,不是您老一直在强调只有把民主“争得"了,才敢推翻大清国吗?”

  从马克思、恩格斯、列宁、孙中山、毛泽东都没有说先武装革命然后才取得民主权利,再造革命舆论的,他们都是利用资产阶级的言论自由的权利先造革命舆论,后有革命行动,包括孙中山也是利用国外的民主权利造革命舆论,每一个革命运动和反革命运动也是一样,总以革命舆论为先导。
   远航一号说,“关于武装革命问题。我特此声明,现阶段,我既不主张“武装革命”,也不主张“非暴力不合作”。一切都必须根据阶级斗争发展的具体情况。我有信心,中国劳动人民能够创造出符合当前中国革命实际的独立自主的斗争形式。”
  照你说来办红色中国也没有必要了,我们也用不着讨论什么革命的策略,等着“中国劳动人民能够创造出符合当前中国革命实际的独立自主的斗争形式”再采取革命行动。劳动人民创造出”独立自主的斗争形式“来,这也是要通过革命运动的实践才能创造出来的,进行革命运动要有造舆论的权利,要有结社的权利,在今天你等着能给你这些权利吗?我提出的采用宪法上许可的合法斗争去争取这些权利,譬如在人大之前提建议要求人大讨论落实公民的权利等等。民主权利是人民长期斗争的结果,一点一点积累起来的,西方资产阶级普选权也是经过长期斗争得来的,起先穷人和妇女没有选举权,美国黑人没有选举权,经过长期斗争今天这些人的普选权都有了,美国的黑人可以当国务卿和总统了,这在不久前也是不可想象的。他们这些权利不是靠武装斗争得来的。
  在资产阶级社会里,民主权利对资产阶级来说也是必要的,把这个民主权利当成武器对无产阶级也是有利的,这正如毛主席对日本来访者说,你们也可以利用他们民主权利进行斗争。

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发表于 2014-12-31 04:56:41 |显示全部楼层
05txlr 发表于 2014-12-27 12:37
  老汉网友有一句结论性的话:“今天唯一可能做的就是争取宪法上党章上给于公民民主权利,这仍然要去斗争 ...

他其实就是个右派骗子,在空中悬着一根”民主“的胡萝卜骗蠢驴呢。
我敢肯定,如果哪天走资派靠目前的维稳加小恩小惠的手段维持不下去了,一定会抛出”民主化“这根胡萝卜。
就像满清镇压革命有点镇压不动的时候,就抛出”预备立宪“这根胡萝卜一样的道理。

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发表于 2014-12-31 08:00:53 |显示全部楼层
本帖最后由 laobing 于 2014-12-31 08:02 编辑
05txlr 发表于 2014-12-27 12:37
  老汉网友有一句结论性的话:“今天唯一可能做的就是争取宪法上党章上给于公民民主权利,这仍然要去斗争 ...

因为红中网上这个话题,今天上网打入李大钊三个字,结果邪了,使我想起你在哪个帖子里说的,大意是“不新鲜,多得是。”

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发表于 2014-12-31 10:23:04 |显示全部楼层
laobing 发表于 2014-12-31 08:00
因为红中网上这个话题,今天上网打入李大钊三个字,结果邪了,使我想起你在哪个帖子里说的,大意是“不新 ...

那个跟帖发在远航的《老汉网友谈北洋政府是中国民主政治的开端》后面,是这样的:

没有什么新鲜的,网上一搜一大把,右派公知精英早就成天挂在嘴上,回到蒋光头时代还不过瘾,还要回到北洋政府,那才是中国民主的黄金时期,司马昭之心路人皆知,今天有人吹捧并不奇怪也!

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发表于 2014-12-31 14:23:42 |显示全部楼层
XXX乃畜生说,“我敢肯定,如果哪天走资派靠目前的维稳加小恩小惠的手段维持不下去了,一定会抛出”民主化“这根胡萝卜。
就像满清镇压革命有点镇压不动的时候,就抛出”预备立宪“这根胡萝卜一样的道理。”
自己光腚子笑话别人破裤子,有条破裤子虽比不上新裤子,总比光腚子强吧!你有能力不穿破裤买条新裤子穿当然更好,我说的意思是没有条件穿新裤的时候,有条破裤子也比光腚子强。
有根民主化的胡萝卜总比独裁专制强,毛主席喜欢民主反对独裁。大清如果能真的搞成“君主立宪”也比封建王朝强。如果你们可以把历史一步到位老汉当然也不反对,你们今天如果一步争取到无产阶级民主,老汉肯定拥护。

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