毛主席谈话传抄本的影印件

• • 谁最可能是毛主席谈话哈佛版原件的提供者
• • 1976年学习马列毛著作笔记本影印件
• • 我保存的毛主席关于“一生做了两件事”谈话的传抄稿
• • 对毛主席“两件大事”谈话的一些疑问
• • 革命可以推迟，革命不可以出卖——再谈毛主席一生中的“两件大事” ... ... ... ... . ...
• • 查证毛主席76年“两件事”原话的建议

引用 赤旗 2014-2-14 04:02

真相123: 谢谢项观其特别说明。先说个技术问题。你受到上贴字数限制，我也是ahjoe教会上长贴的。上贴受限后，再按“编辑”键一次，然后再贴，就没有字数限制了。你可以对 ...

问题不在于是否“谣言”， 为什么“周的遗嘱”信者众众，“人”心所向而已。。。。这段话如果是谣言，而且76年7月毛死前就编出来了，（四五运动前还是后会是个关键点），那这话应该不会是“邓叶”等人或者他们的公子党们编的（这对他们在政治没有好处，尤其对后来的政变没有好处），更会像是造反派（或者边缘化的造反派）编的，以彰显自己的道统合法性。我更倾向这话是毛在病床上说的，就像毛让身边工作人员春节去放鞭炮，或者关于中美乒乓外交时的想法。

这里插句题外话，据说四五运动期间，叶家的几个儿子女儿朋友都长期待在广场上，叶本人也座车数次去现场观摩。。 ...

引用 赤旗 2014-2-14 03:54

ahjoe: 呵呵!我们在这说的是“事”，不是“革命理论”。赤旗看事，总是让人有不着边际的感觉，这是实话。  要点是：毛主席明言过至少多于二件事的“事件（非革命理论！ ...

您没理解我在说什么， 我们路径不同。。。。。项观奇的抄本就算是1976年7月得到的，那也是毛死前发生的。他的抄本和哈佛影印件也没提抗美援朝，因为抗美援朝从来不算一件事（如果提抗美援朝，那么抗美援越要不要提，在当时抗美援朝不是作为单独事件谈的)。 这不是简单的理论问题，而是如何看待业绩的问题。

引用 Yeh513 2014-2-14 03:42

作一假设：(一) 1976年1月的原始记录(今已不存 -《毛泽东年谱》)，(二) 1976年2月后抄录的哈佛抄件(纸张边有“北京市西城区印刷厂出品 七六.二”)，(三) 1976年7月后项观奇抄录的山东抄件，及(四)现行版本。

  哈佛抄件的谈话日期、文字及谈话对象都没有矛盾之处。山东抄件将华国锋提到了谈话对象的第一名，与谈话日期1月矛盾，而将谈话日期改为6月，矛盾就"解决"了。外人那里知道，毛泽东进入1976年初后 “他讲的确实谁也听不懂了”(毛远新)。

引用 真相123 2014-2-14 02:57

項觀奇: 谢谢真相先生的考证。我写两句回忆的话的时间，是2014年1月4日和15日，是两次。我怕忘了当时的回忆，记在此处。现在看，没必要。因为这个回忆不准确。我后来怕后 ...

谢谢项观其特别说明。先说个技术问题。你受到上贴字数限制，我也是ahjoe教会上长贴的。上贴受限后，再按“编辑”键一次，然后再贴，就没有字数限制了。你可以对你上的三贴试试。我发现很多人都不会，搞得版面很难读，希望远航教给大家。

（1）        你把抄写时间段进一步缩短到7.1至12.17，你或其他人的记忆可以做参考。还是麻烦你把前后几页传给远航，构成一个完整的史料备查，等见了后面几页再谈。
（2）        济南当时是曾思玉，他和去武汉的杨得志换将，两个都是主席的亲兵。但杨得志与许世友，韩先楚等从70年庐山会议就反张春桥，76年甚至谈过“起兵”。下面05txlr谈的武汉大字报，说明这两地是“解放区”。北京不行，风口浪尖上，到76年底“四五”还没有平反，抓的人还关着，大家还如惊弓之鸟，更早抓总理遗嘱也是北京最紧，特别是7.28大地震后，全城都在大街上住，求生是问题。可是，这就更证伪了，主席谈话，身边没人知，北京没人传，从外地往北京传？。就是皇上下旨，也只有从北京跑向云南，断没有从云南跑向北京的理。
（3）        你的史料之所以重要，因为它不是孤本，必须和哈佛那件联系起来研究，才有相互佐证的意义。远航说我有松动，我以前确实不信76年有这东西，你的史料使我相信它确实存在。真假先不论，就是最后查证是谣言，也是当时有谣言，起码可以用作一个电影情节。
（4）        题外话，说点北京。毛在71年9月12日回京时说过，“吴德有德"，"吴忠有忠”。他俩在76年，北京市委第一书记和北京卫戍区司令员，就先“无德无忠”，后“有德有忠”。吴德既是镇压四五的总指挥（无德），又是抓四人帮的功臣（有德），他还在1。13谈话记录上。《吴德口述:十年风雨纪事》（2004版），对76年大事说的很详尽，但没有提这段话。他1995年11月29日去世，而那以前引用这段话，只说华国锋等人，没提到他，当然他也无须出面辟谣。

现在想到的就这么多，谁能把哈佛版的捐赠人和时间等背景搞来？

引用 ahjoe 2014-2-13 23:43

赤旗: 这不是三件事，而是“两件事”。前一件事是“新民主主义革命”， 后一件事是“继续革命”。毛是否讲过这话，即使今天他身边人出来肯定也会被人质疑的。（至于所 ...

呵呵!我们在这说的是“事”，不是“革命理论”。赤旗看事，总是让人有不着边际的感觉，这是实话。

要点是：毛主席明言过至少多于二件事的“事件（非革命理论！）”，为甚么后来（尤其是由叶剑英之口）通传（改开35年期间）的版本却是只有两件？像抗美援朝这等影响深远的大事为何一字不见邓腐党伪共跟它的帮闲们提过？

我再重覆一下，什么话要看是谁说的，邓腐党伪共跟它的帮闲们提到跟毛主席说话有关的事情，无论什么，没有一件不是从负面出发的。

来看看当前邓腐党头子习近平，偶尔也拿出毛主席的话来应个景儿，但不是利用来转移焦点就是对毛主席否定式的批判，可谓得到邓小平跟乃父习仲勋的真传，大家也看得多了吧？ ...

引用 項觀奇 2014-2-13 23:38

后面有一个12月17日，前面有一个7月1日，我就是在这之间抄的这个传单。至于这个传单何时流传出来的，我不知道，但是，不会太久。这当然也是分析，那时这类消息都传得比较快。关于此事，我今年春节问过朱永嘉老师，他说他知道的晚。这也可分析这个谈话的来源。因为上海和王张姚关细密切。怎么见到的晚？真相先生分析是不是10月18日后抄的，我说了，我真不敢相信回忆，实在回忆不起。但是，有一点，要是这个时间之后，那血雨腥风就没有预见性了，看传单就不紧张了。一旦抓了四人帮，怎么还会传他们被毛主席接见听这样重要的谈话。我觉得还是主席去世前的事，从我的笔记本看，这几页的字是完全一样的，12月后，有点变化。后面的读列宁的笔记，字小了一点。这都是分析，只可作参考。项观奇2014。2。13

引用 項觀奇 2014-2-13 23:37

标题下写着『一九七四年十二月』。接着抄的内容是：管理也是社教。如果…包括著名的官僚主义者阶级与工人阶级和贫下中农是两个尖锐对立的阶级。等等。抄完，隔一行，我写下：『一九七六年七月一日公开发表』。这个时间很重要，它说明，我在此页五、六页后抄的主席两件事的谈话，只能是在7月1日后抄的。不可能是1、2月抄的。我现在就纠正我的那段回忆的话的错误。同时，我感到宋书星的回忆是对的，说7月，和笔记是一致的。因为他有一个尺度，就是8月去了青岛。这个过程，2013年10维也纳文浩教授和北京大学的崔金珂对他采访时，他说过因为济南造反派不团结，一气之下，1976年8月去了青岛。今天（2。13），我和崔金珂通电话，无意间提到宋8月去青岛一事，崔说在济南听宋说过。可见，这是一个时间坐标。我们大概是7月左右在山大见到的这个传单。是油印的传单。我大概曾给别人传阅，可能没能追回。但是，也记忆不确。难怪钱锺书说记忆是不可靠的。不足为据。 ...

引用 項觀奇 2014-2-13 23:34

谢谢真相先生的考证。我写两句回忆的话的时间，是2014年1月4日和15日，是两次。我怕忘了当时的回忆，记在此处。现在看，没必要。因为这个回忆不准确。我后来怕后人误会，特地用铅笔又写上『记不准确』。出现那个1、2月份，是我很快发现，12月可能不对，因为我记忆，当时主席没去世，也是参照后面笔记的时间。后来加了一个顿号，变成1、2月，是考虑总理去世，据传，说毛主席说，总理死，有多少人哭，我死了，有多少人哭就不错了。当时，大家是借哭总理，表达政治情绪。就向后来悼念总理，悼念耀邦。我想可能是那段时间，有了主席这个谈话。但是，主席什么时间谈是一个问题，我什么时候见到的传单，什么时候抄的，是另一个问题。真相先生的分析对。华国锋排第一，只能是后来的事。可是，我抄的1月23日，这是肯定没错的。我是搞历史的，对材料很细心。涉及时间，会核对的。这就是一个矛盾。我的这个抄件，肯定是在7月之后，宋书星记忆力极好，他可能记得对，这是一方面。今天（注意是今天）我发现在我抄的四号文件前是主席关于理论问题的指示，下面特别说明是一九七五年二月二十二日公开发表。再前一页，是我抄的毛主席关于社会主义教育运动的一个批示。标题下写着『一九七四年十 ...

引用 赤旗 2014-2-13 14:52

ahjoe: 【第一件事就是打跑了日本帝国主义，把蒋介石赶到了台湾。】  如果打日本也算一件，就三件了！所以，与其斤斤于有无说过（我认为是有的），不如注意这些话怎样被 ...

这不是三件事，而是“两件事”。前一件事是“新民主主义革命”， 后一件事是“继续革命”。毛是否讲过这话，即使今天他身边人出来肯定也会被人质疑的。（至于所谓的历史原稿，到底是否还有或者在哪里，天知道），但这段话能在当时（1976-1977)被广泛传播，足以说明一个问题，就是两方面都对“文革”定论不满。

于光远的版本：有于光远的回忆可供参考，据于回忆：“关于毛泽东同志的这个谈话，我曾经得到过一个关于这个谈话的两页材料，我完全记不起来是怎样得到这个谈话材料的，又没有看到书面的来源。”④
腾讯有哈佛版本的影印件：http://view.news.qq.com/original/legacyintouch/d075.html ...

引用 赤旗 2014-2-13 14:16

远航一号: 赤旗，请注意，这里专门讨论毛主席两件大事谈话真伪问题。

好吧，确实走偏了，我和只是“为尊者折枝”的意思，今后注意。

引用 远航一号 2014-2-13 11:43

哈佛版已修改为“二件事”

引用 ahjoe 2014-2-13 11:39

05txlr: 文革研究网本人《毛主席关于‘两件大事’的谈话来历不明》一帖后面hgy818网友的跟帖：  hgy818 2013-04-19 22:35 1976年，毛主席逝世不久，我到武汉时看到一张大 ...

【第一件事就是打跑了日本帝国主义，把蒋介石赶到了台湾。】

如果打日本也算一件，就三件了！所以，与其斤斤于有无说过（我认为是有的），不如注意这些话怎样被转达，有没有被加油添酱被扭曲利用。我看叶剑英这厮不是个好鸟，他如果对毛主席有丝毫尊敬的话，就不会在毛主席去世不到一月时间，就对手无寸铁的江青等人下手，故此，叶剑英，华国锋，李先念，汪东兴，几个军头子，加上在背后出鬼计的邓小平，都不是好人，更非毛主席的真实战友，只是当时没有毛主席不行，在个人利益相同时苟合，所谓的貌合神离，等到机会来时，就要反咬。

也就是说，叶剑英，华国锋，李先念，汪东兴，几个军头子，加上在背后出鬼计的邓小平等跟毛主席思想上从来都不是一路的，我们以结果来看，正是如此，这些人跟他们的后代，在毛主席去世不到20年，那一个不是贪官污吏，盗取民脂民膏的贼头？什么革命救国，为人民服务，马列毛的理想等等，跟他们是无关的！

毛主席于此当然也是明白在心的，为什么要发动红卫兵，要搞文化大革命？正是为此！但文革前局面已非毛主席个人意志能够转移，文革后期更是煞费苦心，以退为进，对王张江姚警告不已，什么要读黄琼李固书，公开当着面说不要搞四人帮宗派主义等等话语，其实是釜底抽薪，给自己的无产阶级后继人争取时间而已，但邓腐党徒也看出当时主席的无力与无奈，反过来利用，到处宣传说是毛主席也在批四人帮，来间接正当化76年那场非法政变。

引用 05txlr 2014-2-13 10:21

2013-04-16文革研究网本人《毛主席关于‘两件大事’的谈话来历不明》一帖后面hgy818网友的跟帖：

hgy818
2013-04-19 22:35
1976年，毛主席逝世不久，我到武汉时看到一张大字报，题为“毛主席的遗嘱”，内容如下：
“中国有句成语，叫作盖棺论定。我还未盖棺，对我还不能做结论。我一生办了两件事。第一件事就是打跑了日本帝国主义，把蒋介石赶到了台湾。对这件事，都没什么异议，只是有几个人在我耳边叽叽喳喳，要我把那个海岛收回。另一件事，就是发动文化大革命。对后一件事，拥护的人不多，反对的人不少。我希望你们要继承我的遗志，把文化大革命进行到底！”
虽已事过多年，我仍然印象很深，总感到这个说法更为合理。

（当本人希望这位网友提供照片时，他说：）
记不清当时是否有笔记了，不过即便有，也都在1977年办学习班时全部被抄了！
（http://www.wengewang.org/read.php?tid=38750&page=e&#a）

这张“毛主席的遗嘱”大字报说明，毛主席逝世不久，可能在1976年底以前，社会上就流传那段话了，也是许多人认可、赞同的，但只有前一半，没有后一半。大字报最后的一句，似乎是抄写者添上的，却也反映了他的立场和当时一部分人的情绪。
大字报张贴的时间，要比叶剑英在大会上“传达”早很多，在这个过程中，毛主席的这段话被“不断地加长”，是完全可能的。

引用 真相123 2014-2-13 09:13

远航一号: 关于在笔记本上记录的时间，项老根据宋书星同志的回忆认为是1976年7月前后。当然，这个问题还请项老回答为好。 ...

注意到放大的图像“可能是76年12月左右抄录的。2014（3）.1.4。分析前后文时间”（黑墨）。后来用蓝色笔在“12”之间点了一个点，变成“1.2”，并用铅笔顶标“记不准确”。望项特别说明。

远航，哈佛版里错了一个字，“办了两件事”，应为“办了二件事”。我发现时你已经置顶，不能改了。麻烦你在这里改过来。

引用 远航一号 2014-2-13 07:58

关于在笔记本上记录的时间，项老根据宋书星同志的回忆认为是1976年7月前后。当然，这个问题还请项老回答为好。

引用 远航一号 2014-2-13 07:51

补充了项观奇版和哈佛版的比对。总的意思一样，但是细节之处，差别很多。

引用 真相123 2014-2-13 06:01

远航一号: 真相老的态度好像有所松动了

我的松动在于76年有可能有此传言，倾向于10月以后，我在北京是没听见，外地传抄的也说不清。你知道总理遗嘱的谣言，就是浙江起的头。完全可能此段还没传到北京，象项观其那一版就是传绝迹了。我查了收集的各种版本，没有他这样的。总之，毛主席身边人都不能证实76年听过这段话。

引用 真相123 2014-2-13 05:51

ahjoe: 【他们一直信心满满，靠举手，无论是在政治局还是中央全会，他们都有优势，报纸电台是他们的天下，反而是华国锋弱主无助，邓小平就更不要提了。】  如果是这样， ...

你提的都是“猪八戒生孩子，难死猴哥”的问题。我保证跟你讲实话，但不保证能回答你的问题。你另开一贴谈吧。我等着项观其的看法。另外，刚才忘了谢远航，也想听他的看法。

引用 远航一号 2014-2-13 05:48

真相老的态度好像有所松动了

引用 ahjoe 2014-2-13 05:41

真相123: 见项观其的76年记录原件照片，谈几点初步意见 （1） 项观其的记录是认真的，前面抄的“中共中央4号文件  （毛主席批示：同意。三月三日六时）的结尾部分，一字（ ...

【他们一直信心满满，靠举手，无论是在政治局还是中央全会，他们都有优势，报纸电台是他们的天下，反而是华国锋弱主无助，邓小平就更不要提了。】

如果是这样，毛主席当时还在担心什么？76年十月六日的非法政变（确实是非法，因为王张江姚当时都是法定的顶层领导人物）他们就像豆腐般的被踩烂了？为什么毛主席生前对王张江姚一再发出警告（如《黄琼与李固书》等）？

另外，我还有一个大疑问，毛主席一向有知人之明，不是不知邓小平的反骨，为什么会让他三落三上？非法政变时叶剑英华国锋在前邓小平在后，究竟邓小平扮演了一个怎样的角色？

非法政变之所以成事，主要是由汪东兴亲自执行，汪东兴长期在主席身侧，不比江青短，如果汪东兴是毛主席而非刘邓叶的人，那次非法政变会成功吗？为什么毛主席去世前的一段时期表现得那么慎重和迟疑？毛主席那时是否也已是身不由己了？想来可怕！

汪东兴，究竟是个怎么样的人？ ...

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