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毛泽东是为江青和张春桥等人扫平障碍......"--访原中共中央政治局委员纪登奎 ... ... ...

2013-2-11 00:28| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 3613| 评论: 4|原作者: 师东兵|来自: 红旗网

摘要: 毛泽东是为江青和张春桥等人扫平障碍......"--访原中共中央政治局委员纪登奎  师东兵   听到我要采访他时,纪登奎在电话里对我说:“千万别提采访。我没有什么可采访的,如果你想得到一些素材,我们可以共同学习一下毛主席的指示和有关的历史文献,我也想听听你的高见,如果你同意这样,你就来我们一起坐坐,但是千万不能提采访二字。”我想了想,这不过换了一个说法而已。既然纪登奎不愿意用那两个字词汇,那就说共同学习吧。 ...
我说:“只有实事求是,才能准确地理解和掌握毛泽东晚年的理论和思想,才能够准确地判断文化大革命的错误原因和决策的得失和教训。
纪登奎继续往下念:“毛主席说,文化大革命把刘少奇、彭、罗、陆、杨揪出来了,这是很大的收获。损失是有一些,有些好干部还站不出来。我们的干部,大多数是好的,不好的总是少数。清除的不过百分之一,加上挂起来的不到百分之三。不好的要给以适当的批评,好的要表扬,但不能捧,二十几岁的人捧为[超天才],这没有什么好处。这次庐山会议,有的同志是受骗的,受蒙蔽的。问题不在你们,问题在北京。有错误不要紧,我们党有这么个规矩,错了就检讨,允许改正错误。要抓思想上政治上的路线教育。方针还是惩前毖后,治病救人,团结起来,争取更大的胜利。

他终于念完了。我不失时机地向他提出了许多问题。

纪登奎很认真地说:“因为你是研究文革历史的作家,而且你已经掌握了许多的情况,所以我不能对你说假话和空话。我可以对你说,毛主席实际上是非常信任江青和张春桥这些人的,毛主席对他们花费了大量的心血。整个文化大革命就是和他们紧紧地联系在一起的。说毛主席没有识破他们,那完全是一句空话,毛主席怎么能不了解他们呢?毛主席为他们扫除了多少障碍,几乎所有被打倒的人都是江青认为是坏人的人。林彪死后,毛主席经过再三地考虑,把邓小平解放出来,委以重用。为什么会导致这样的结果?第一,邓小平口口声声地检查自己的错误,愿意在毛主席的领导下继续做些工作;第二,林彪是要往死里整邓小平的人,邓小平也对林彪有深仇大恨;第三,邓小平有丰富的工作经验,在抓经济工作上有一套办法;第四,江青自己也提出:[这些经过文革批判再站出来的领导干部,一般都小心谨慎,生怕犯错误,变得听话,好领导了。连邓小平都是这样。]毛主席认为,邓小平站出来后,会很好地尽职尽责;第五,也是最重要的因素,周恩来是在邓小平等人问题处理的主要责任者,许多专案的批示都是周恩来批的。毛主席分析来分析去,认为解放邓小平利大于弊。所以,毛主席在邓小平站出来以后,对江青、张春桥、王洪文和我、华国锋等人说过这样的话:[邓小平站出来了,还要有这么一批愿意改正错误的人陆续都要站出来,这正是无产阶级文化大革命的胜利结果,是我们的人民民主专政巩固的结果。这就在世界上说明,我们搞这场革命不是个人的恩怨之争,也不是个人的权力之争,确实是个路线问题,方向问题。只要犯错误的人愿意改正错误,我们都采取欢迎的态度和帮助的态度。古人讲用人不疑,我们使用邓小平就是要给他权力,给他职务。这就叫充分放手,认真观察,依靠群众,团结干部。]至于后来发生了批邓、反击右倾翻案风,那也同样是毛主席不能容忍邓小平再坚持他认为的错误的结果。邓小平看到毛主席病重,再次错误地估计了毛主席对他定的既定方针的喜爱和对前途的追求的力量,结果第二次被毛主席打倒。因为毛主席那时在病中,毛主席给江青再三交待:[你就是观察国内的动态,研究各种力量的对比,少讲话,少表态,少出风头。国内路线斗争和阶级斗争很复杂,你要研究这个问题,组织好自己的阶级队伍。]这些话我们听了都受到教育,但是江青没有很好地理会。最后还是毛主席为他们找到了突破口,发动了批邓反击右倾翻案风的斗争。你看过1976年3月3日发出的四号文件吗?我看我们还是共同学习一下吧。
我看着他从自己的写字台的抽屉里取出了一份文件,接着给我讲道:“这份文件,是姚文元负责起草的,毛主席逐字逐句地审阅了他的指示和文件的通知,在1976年3月3日临晨6时批示:[同意]。这个文件的通知这样写道:[伟大领袖毛主席在亲自发动和领导回击右倾翻案风的斗争中,作了多次重要谈话。中央根据毛主席1975年10月至1976年1月的多次重要谈话,整理了《毛主席重要指示》,并经毛主席审阅批准。现将《毛主席重要指示》印发给你们,请你们组织县团级以上干部认真学习,深刻领会,坚决贯彻执行。学习贯彻情况,请综合报告中央。]打倒江青以后,邓小平曾经亲自追查这份文件和毛主席指示的出台经过,证明这里面没有江青和张春桥他们的半点虚假,完全是在华国锋的亲自领导下进行的。毛主席的话,批判太严重的内容都没有选进来,选择的都是大家可以接受得了的内容。选择的时候,张春桥曾经这样说过:[子弹不要一下子打完了,留下点余地,逐步地发表。这样便于我们进一步地发动群众,在党的领导下有步骤地把这场斗争打好。] 江青也说过这样的话:[批邓反击右倾翻案风,实际上是1966年的无产阶级文化大革命的继续。那次革命,是在毛主席的领导下充分地发动群众,自下而上和自上而下地进行的。一度时间里打破了各地各省的界限,把原来的省委和各级领导都打乱了,开展了群众性的夺权斗争。这种方法是在那种情况下进行的。现在不是那样了,是在各级领导和党委的统一部署下的发动群众,不让群众组织战斗队,不准进行串连和打乱党委部署的情况下进行。这是另一种革命的形式,我们要充分地掌握各种斗争的技巧,把人民群众的首创精神充分地调动起来。]我敢说,江青说不出这样的话,这肯定是代表了毛主席的意图的。

我对纪登奎所做的这种分析表示了赞同。我说:“我们今天不对毛主席的决策发表评论,首先要分清哪些是毛主席的指示,哪些是江青他们自己的东西,哪些是其他领导人的内容。只有准确地分清这些界限,我们才能对当时的情况作出科学的结论。

“我念的这些毛主席的指示,都是经过毛主席的审阅批准的,这在中央文件里特别作了说明。”纪登奎再次作了说明后,又象刚才那样有板有眼地念了起来:

清华大学刘冰等人来信告迟群和小谢。我看信的动机不纯,想打倒迟群和小谢。他们信中的矛头是对着我的。我在北京,写信为什么不直接写给我,还要经小平转。小平偏袒刘冰。清华所涉及的问题不是孤立的,是当前两条路线斗争的反映。
社会主义社会有没有阶级斗争?什么[三项指示为纲],安定团结不是不要阶级斗争,阶级斗争是纲,其余都是目。斯大林在这个问题上犯了大错误。列宁则不然,他说小生产每日每时都产生资本主义。列宁说建设没有资本家的资产阶级国家,为了保障资产阶级法权。我们自己就是建设了这样一个国家,跟旧社会差不多,分等级,有八级工资,按劳分配,等价交换。要拿钱买米、买煤、买菜。八级工资,不管你人多人少。
“1949年提出国内主要矛盾是无产阶级和资产阶级之间的矛盾。十三年后重新提阶级斗争问题,还有形势开始好转。文化大革命是干什么的?是阶级斗争嘛。刘少奇说阶级斗争熄灭论,他自己就不是熄灭,他要保护他那一堆叛徒、死党。林彪要打倒无产阶级,搞政变。熄灭了吗?为什么有些人对社会主义社会中矛盾问题看不清楚了?旧的资产阶级不是还存在吗?大量的小资产阶级不是大家都看见了吗?大量未改造好的知识分子不是都在么?小生产的影响,贪污腐化、投机倒把不是到处都有吗?刘、林反党集团不是令人惊心动魄吗?问题是自己是属于小资产阶级,思想容易右。自己代表资产阶级,却说阶级斗争看不清楚了。
一些同志,主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命阶段,对社会主义革命不理解、有抵触,甚至反对。对文化大革命两种态度,一是不满意,二是要算帐,算文化大革命的帐。为什么列宁就没有停止呢?民主革命后,工人、贫下中农没有停止,他们要革命。而一部分党员却不想前进了,有些人后退了,反对革命了。为什么呢?作了大官,要保护大官们的利益。他们有了好房子,有汽车,薪水高,还有服务员,比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了,合作化时党内就有人反对,批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命,不知道资产阶级在哪里,就在共产党内,党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。一百年后还要不要革命?千年后要不要革命?总还是要革命呢。一万年以后矛盾就看不见了?怎么看不见呢,是看得见的……”
纪登奎抬起头来,笑眯眯地问:“你看毛主席讲得怎么样?我重新念这些,就象又看见老人家在和我们谈话。他的话在晚年清新易懂,都是带有哲理的东西,没有过多的深奥色彩了。他把中国的问题和社会都吃透了,他处处是在改革,和传统的东西大不相同。当时,江青就这样说:[毛主席的思想不是充分放开思想的人,是不那么容易理解的。他的特点就是处处革命,时时创新。他和一般人的思维是不那么相同的。这也是一些人总是跟不上的原因。]这话现在认为也是有道理的。他对邓小平始终在研究,是在观察。邓小平的东西,毛主席总是让身边的人员给他念,给他讲。后来他对我们说:[我以为他重新站出来能有什么新东西,搞了半天还是那些老生常谈的内容。唉,这个人改也难了。我每次都对他抱有希望,可是他总是使我大失所望。] 这话,我们没有选进去。

我马上说:“现在下这样的结论我认为尚早,中国是尝到了邓小平改革的甜头的,现在我们还在进行社会主义改革的试点,让我们再看看历史的发展再作结论。

纪登奎继续念起来:“毛主席说:[对文化大革命,总的看法:基本正确,有所不足。现在要研究的是在有所不足方面。三七开,七分成绩,三分错误,看法不见得一致。文化大革命犯了两个错误,一、打倒一切,二、全面内战。打倒一切其中一部分打对了,如刘、林集团。一部分打错了,如许多老同志,这些人也有错误,批一下也可以。无战争经验已经十多年了,全面内战,抢了枪,大多数是发的,打一下,也是个锻炼。但是把人往死里打,不救护伤员,这不好。不要轻视老同志,我是最老的,老同志还有点用处。对造反派要高抬贵手,不要动不动就滚。有时他们犯错误,我们老同志就不犯错误?照样犯。要注意老中青三结合。有些老同志七、八年没管事了,许多事情都不知道,桃花源中人,不知有汉,何论魏晋。有的人受了点冲击,心里不高兴,有气,在情理之中,可以原谅。但不能把气发到大多数人身上,发到群众身上,站在对立面去指责。周荣鑫、刘冰他们得罪了多数,要翻案,大多数人不赞成,清华两万多人,他们孤立的很。]师东兵同志,你看看,毛主席讲得多么诚恳呀!

我说:“经过林彪事件后,毛泽东从神秘的帷幕里走了出来,让人们看到了他并不是神机妙算的超人,而是一个非常聪明、非常有经验、非常有人情味的伟大领袖,是人而不是神。既然是人,就必然会犯错误。比如对林彪的认识就是错误。他大大地衰老了,他从后台走到了前台,讲的话人们都要分析了,研究了,因为今天跟你听你的,明天你说的话还算不算数?灵不灵?摆在有资格有水平的政治家面前的这个问题,令所有的人都在考虑。所以,毛主席在那个时候心里清楚,但是力不从心,他要等待时机,他要重组织力量,他有耐心,他有观察问题的能力和理论水平。但是,他毕竟老了。

我的这些话,纪登奎听得很认真,但是他没有对此表态。只是继续往下念:

过去那些学校学的没有多少用,课程都忘记了,用处就那么大点,有点文化,能看书写字,有的能写点文章。很多书我也是以后看的,很多自然知识也不是课堂上学的,如天文学、地质学、土壤学。真正的本事不是在学校学的,孔夫子没有上过大学,还有秦始皇、刘邦、汉武帝、曹操、朱元璋,都没上过什么大学。可不要迷信那个大学,高尔基只上过两年小学,恩格斯只上过中学,列宁大学未毕业就被开除了。上了大学,不想和工人划等号了,要作工人贵族。就是普通的工人农民每天也在进步。群众是真正的英雄,而我们却是幼稚可笑的,包括我。往往是下级水平高于上级,群众高于领导,领导不及普通劳动者。有些人站在资产阶级知识分子立场,反对对资产阶级知识分子的改造。他们就不用搞造了?谁都要改造,包括我,包括你们。工人阶级也要在斗争中不断改造自己,不然有些人也要变坏呢。英国工党就是反动的,美国产联、劳联也是反动的。
当前大辩论主要限于学校及部分机关,不要搞战斗队,主要是党的领导。不要冲击工业、农业、商业、军队。但是,也会波及。现在群众的水平提高了,不是搞无政府主义,打倒一切,全面内战。现在北大、清华倒是走上正规,有校党委、系党委、支部领导,过去不是,蒯大富、聂元梓无政府主义,现在比较稳妥。对一些老同志要打招呼,要帮助,不然他们会犯新的错误。文化大革命初,河南给地委、县委书记打了招呼,要正确对待,结果百分之八十的地县委书记没有被打倒。我看还要打招呼,做工作,每省来三个,有老有中有青,老中青三结合,青要好的,不要蒯大富、聂元梓那样的。也要对青年人打招呼,否则青年人也会犯错误。”念到这里,纪登奎补充说:“毛主席对蒯大富、聂元梓这样的学生领袖最后很失望,他说:[这些青年人最后发展到谁的话都不听的地步,那还有什么无产阶级文化大革命的胜利,他们最后只会搞小动作,小道消息,听王力、关锋、戚本禹那样的人的话,对张春桥和江青他们的材料他们也要整,要反对总理这些人,这就决定了他们最终走向自己的反面。]这下,我们才清楚了,这些学生领袖最后是要反对江青这些人的。这也是他们灭亡的一个原因。
我点点头:“这个情况我已经知道了,我有他们的罪行材料。

纪登奎继续说:“毛主席还指示:[我建议一、二年内读点哲学,读点鲁迅。读哲学,可以看杨国荣的《中国古代思想史》和《简明中国哲学史》,这是中国的。要批孔。有些人不知孔的情况,可以读冯友兰的《论孔丘》。冯天瑜的《孔丘教育思想批判》,冯天瑜的比冯友兰的好。还可以看郭老的《十批判书》中的崇儒反法部分。]提到邓小平的时候,毛主席说:[小平提出三项指示为纲,不和政治局研究,在国务院也不商量,也不报告我,就那么讲。他这个人是不抓阶级斗争的,历来不提这个纲。还是白猫黑猫啊,不管是帝国主义还是马克思主义。说每次运动往往伤害老工人和有经验的干部,那么反对陈独秀、瞿秋白、李立三、罗章龙,反对王明、张国焘,反对高岗、彭德怀、刘少奇、林彪都伤害了吗?说教育有危机,学生不读书,他自己就不读书,他不懂马列,代表资产阶级。说是永不翻案,靠不住啊。小平从不谈心,人家怕,不敢和他谈话,也不听群众的意见。当领导此作风是大问题。他还是人民内部问题,引导得好,可以不走到对抗方面去,如刘少奇、林彪那样。邓与刘、林还有一些区别,邓自愿作自我批评,而刘、林根本不愿。要帮助他,批他的错误就是帮助,顺着不好。批是要批的,但不应一棍子打死。对犯有缺点和错误的人,我们党历来有政策,就是惩前毖后,治病救人。要互相帮助,改正错误,搞好团结,搞好工作。]这就是1976年四号文件的全部内容。我们重新学习了这两个重要的文件,我也听说你要来才决定和你一块学习的,就是想弄清楚毛主席晚年的基本思想。这对我们真正总结历史的经验是极为重要的。现在我们看得很清楚了,批邓、反击右倾翻案风,是毛主席临终前的最后一仗呀。他老人家已经感觉到了自己已经不远了,他看到了后果的严重,除了自己亲自解决这场斗争依靠任何人都是不行的。就是到了最后的岁月,他还是采取了斗争策略,即:把叶剑英和邓小平区分开来,撤销邓小平的职务,让叶剑英靠边站,让他养病去,把军权交给陈锡联主持。再者,就是不让江青、张春桥他们出面解决邓小平的问题,而是让华国锋出面。这里有着很大的用意,是在保江青和张春桥这些人,不让他们树敌过多,同时也是让更多的干部主要是中央的领导干部来接受批邓的现实。但是,江青和张春桥那些人似乎感觉不到呀。我曾经向江青建议:[你不要冲在前头,主席是要你隐蔽一点呀。] 江青冲着我喊道:[ 我不冲在前头不行呀,有几个在真心实意地按照主席的指示办事,我着急呀!] 弄得我无法再说什么。

我说:“华国锋说他抓江青是奉了毛主席的遗嘱办事的,是继承毛主席遗志的,究竟这里有什么奥秘吗?

“他吹牛!在这方面,他比邓小平差得不是一点,邓小平的实事求是的勇气令人敬佩!相比,华国锋才是一个骗子,他在头几天神神秘密,好象他手里有什么毛主席的秘密指示,后来他的真相一天天暴露,大家才发觉上他的当了。但是木已成舟。结果他被邓小平为首的革命家赶下台,这好,这是历史的必然。我对此心服口服。

到了这一步,我对纪登奎有了更新一步的认识。

(全文完)

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最新评论

引用 大度胖子 2013-2-14 16:22
师东兵的文章百分之百是假货。师东兵说他采访过纪登奎,早被纪登奎的儿子出面否认了。包括师东兵说他采访过华国锋等人都被其家人否认。如果你还想了解中共历史的话,至少要把师东兵的那些东西放进公共厕所,它唯一的功效就是给那些没带纸的人提供点便利。
大度胖子
二月十四日
引用 反毛者乃畜生 2013-2-12 02:57
纪登奎的话不可全信。一个事实是江青等人并没有掌握军权,这种情况下毛泽东“扫除障碍”把权力交给他们,太不靠谱了。
引用 龙翔五洲 2013-2-11 05:40
竹韵:

有很多是不符合事实的内容,文章是有些问题,其中有些关于主席说的话是与事实有出入的如:是1959年庐山会议,彭德怀里通外国,想夺权。--主席不是这样看的也不是这样说的,还有后来的一些话如对刘少奇这事,原来不是这样的……通篇潜在词是为邓开脱。并抹黑主席!主席想让他老婆接班,这点很不符合事实的,主席的讲话和以前发的文件都是公开的,我们以前学习过的,可惜不懂得收藏!
引用 龙翔五洲 2013-2-11 05:39
那些还在稿民主革命论者应该好好听一下毛主席是如何说的:

“一些同志,主要是老同志思想还停止在资产阶级民主革命阶段,对社会主义革命不理解、有抵触,甚至反对。对文化大革命两种态度,一是不满意,二是要算帐,算文化大革命的帐。为什么列宁就没有停止呢?民主革命后,工人、贫下中农没有停止,他们要革命。而一部分党员却不想前进了,有些人后退了,反对革命了。为什么呢?作了大官,要保护大官们的利益。他们有了好房子,有汽车,薪水高,还有服务员,比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了,合作化时党内就有人反对,批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命,不知道资产阶级在哪里,就在共产党内,党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。一百年后还要不要革命?千年后要不要革命?总还是要革命呢。一万年以后矛盾就看不见了?怎么看不见呢,是看得见的……” ...

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